О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Тогда теперь возможно Вы поймете меня, что я говорю о этике не так, как ныне модно, а о этике как "справедливом отношении". О том сознательном отношении (реакции сознания), которое изначально уже присутствует в сознательном субъекте. Именно это отношение в общем смысле и представляет такое явление как этика.

Да, теперь понимаю. И тут же задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам? Интересный момент (имхо).
Тут есть ещё, на мой взгляд, нюанс. Ведь выбор общения (приятного и неприятного...справедливого) происходит на основе УЖЕ имеющихся у нас нравственных (или безнравственных) оснований.
Ткнул в поисковик и вот:
" — Рыбак рыбака видит издалека! — говорил Мартынов. — Вы ненавидите Долгушина, но зато поддерживаете Медведева, потому что вы сами — Медведев. ."

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Да, теперь понимаю. И тут же задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам? Интересный момент (имхо).

Быть может, он подразумевал какую-то работу над собой при этом?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Быть может, он подразумевал какую-то работу над собой при этом?

Не думаю. Скорее он призывает и в злодее увидеть - человеческое...
любовь к живому...пусть и падшему.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не думаю. Скорее он призывает и в злодее увидеть - человеческое...

А скажите-ка мне, Борис... Во всех злодеях сохраняется человеческое? Это во-первых. А во-вторых... не процитируете заповедь, о которой говорите?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А скажите-ка мне, Борис... Во всех злодеях сохраняется человеческое?

Во всех, потому как человек создан по образу и подобию Божьему.

Сообщение от mika_il

Это во-первых. А во-вторых... не процитируете заповедь, о которой говорите?

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Во всех, потому как человек создан по образу и подобию Божьему.

“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

И вот вопрос - здесь идет речь о личных врагах и недоброжелателях, о наших личных отношениях и обидах, или Он имеет в виду творящих зло и беззаконие? Не имеет ли эта заповедь прямого отношения к правилу прощения "до семижды семидесяти" раз?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

И вот вопрос - здесь идет речь о личных врагах и недоброжелателях, о наших личных отношениях и обидах, или Он имеет в виду творящих зло и беззаконие? Не имеет ли эта заповедь прямого отношения к правилу прощения "до семижды семидесяти" раз?

А чем по своей сути... одно, второе и третье - отличаются между собой?

[jasvami]

Сообщение от яБорис

задаю себе вопрос - почему Христос призывал нас к любви к своим врагам?

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

[яБорис]

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком. Никто кроме нас их не погасит. Просто ненависть (даже к своим врагам) не оправдывает себя и лишь утяжеляет нашу карму. Но говорится о любви...даже не о безразличии.
.

[jasvami]

Сообщение от яБорис

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком.

- Само собой! А от врагов кто страдает, если не сам грешник?

[элис]

Сообщение от яБорис

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком. Никто кроме нас их не погасит. Просто ненависть (даже к своим врагам) не оправдывает себя и лишь утяжеляет нашу карму.
.

. Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы. Закрыть эту причину мы можем только прощением. Чистое совершенствование требует всепрощения. Даже, если тебе причиняют страдания несправедливо, это возможность что-то искупить в своем земном "багаже" более ускоренно. Конечно, все это возможно только с открытым сердцем, то есть искренне. А открытое сердце, оно и наделяет человечностью. Духовность ведь тоже может быть мертвенной. Как прокисшее молоко.

[jasvami]

Сообщение от элис

Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы.

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

[Речник]

Сообщение от jasvami

Цитата:
Сообщение от элис
Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы..

Сообщение от jasvami

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

Урок логики.
1.Если Вам воздаётся по заслугам, то очевидно, что это делают друзья, а не враги. Настоящим врагам было бы неплохо, если бы Вы и дальше погрязали в невежестве и грехе.
2.Раз это Ваши друзья и они делают благое дело, воздавая Вам по заслугам, зачем их просвещать и в чём ???
3.Не скрывается ли за всей этой риторикой нежелание прозреть и желание не быть сполна наказанным за свои преступления и прочие негодные действия ???

[элис]

Сообщение от jasvami

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

Но это ведь Ваши слова.:

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Не закралось ли противоречие?

[Речник]

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Что за бред ??? Вы украли, пострадавший пришёл, Вас побил, "тем самым взял Ваш грех на себя", это если "Вы не сопротивлялись при этом". Всё, Вам можно идти дальше, очищенному. воровать. Красота.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Это уже не любовь, а холодный расчет. Евангелисты уже давно превратили живое христианство в бухгалтерию.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это уже не любовь, а холодный расчет.

Можно согласиться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Евангелисты уже давно превратили живое христианство в бухгалтерию.

Странный вывод (имхо) и не понятно из каких оснований произошедший. Евангелисты это и есть живое христианство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Странный вывод (имхо) и не понятно из каких оснований произошедший. Евангелисты это и есть живое христианство.

Я имел в виду различного рода евангелистские американские секты.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду различного рода евангелистские американские секты.

Владимир, не только... И среди католиков, протестантов и православных - это абсолютно преимущественное мнение.(имхо)