Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Что защитит новые образования от внешней экспансии и внутреннего разложения?

Можно провести мысленный эксперимент. Есть население, возьмём его кусочек - форумчан. Каждого ты изучил в достаточной степени, чтобы спрогнозировать поведение и изменение в воображаемой среде. Попробуй описать успешную в эволюционном смысле форму самоорганизации для конкретного списка людей, а также механизмы выбывания для тех, кого в описываемую систему встроить не получается.

Мне такой формы представить не удалось - либо она получалась "бесчеловечной" как уже сущетсвующие, либо из неё требовалось убрать слишком многих.

Процессы идут во всем мире, разрушение старого мира согласовано с нашими процессами, российскими. Так было в 17 веке. 30-летняя война в Европе отвлекла внешнюю экспансию. Сейчас происходит похожий процесс.
Внутреннее разложение старых форм будет продолжаться и ничто их не спасет. Утверждение новых форм будет происходить в процессе ликвидации старых. Будут они новыми по форме только или по сути, это все будет ясно потом. Думаю будет и то и другое.
Последний роман Олега Маркеева "Неучтенный фактор" в самом начале кратко описывает этот процесс. Почитай. Остальное можно не читать. Когда рухнет государство и на его месте возникнут осколки, типа доменов, то основная территория будет предоставлена сама себе. И вот там начнут формироваться общины. Стихийно, как способ выживания. Большинство из них разложится и превратится в банды. Но отдельные уцелеют именно на общинных принципах. Эти общины будут уходить все дальше в необжитые и безлюдные территории. Думаю, из них потом и вырастет новый этнос и Новая страна. Возможность управления такими общинами из Братства тоже проявится. Во-первых, часть посвященных, живущих сегодня в неизвестности в нашей стране, и станут центром формирования этих общин. Во-вторых, часть из них начнет поиск Братства на земле, как это делали общины старообрядцев в прошлом. И дорогу им откроют. Думаю, где-то в районе Алтая, который станет к тому времени изолированной территорией типа Камчатки, сложится первый конгломерат таких общин, который и станет прообразом Новой страны.
Что касается огромной массы жертв... то да! Карма должна пожать свою жатву.
Что касается форума, то это лишь коммуникативная площадка. Кто-то из людей пригоден к Общине, кто-то нет. Проявиться это может только в действии. Так сложно строить модель. Для конкретного списка людей строить такую модель бессмысленно, поскольку люди не проявлены в полной мере. Может быть кто-то станет ядром в критических условиях.

[Consta]

Сообщение от ninniku

Когда рухнет государство и на его месте возникнут осколки, типа доменов, то основная территория будет предоставлена сама себе. И вот там начнут формироваться общины

Не пугайте. Ваш анализ конечно имеет место быть, и действительно такое возможно, но... и тут какрдинальное наше различие, что мы видим за современными процессами созидание нового, как раньше говорили - "родовые муки нового мира", вы же видите только негатив. Понятно, что и доказать, т.е. убедить опонента маловероятно. Так что просто выдам встречный контранализ - Россия, как государство будет укрепляться и обрастать авторитетом, а кое где и землями. И под его защитой будут вырастать новые общественные группы, строящие свою деятельность по новому мировоззрению. Может ли быть так? Ну а почему нет?
И с чего вы взяли что государство как социальный институт, не является частью общества, т.е. народа? Зачем опять доводить до крайности? Государство - такая же форма саморганизации, как и какой либо кооператив. Тем более что форма такой самоорганизации напрямую зависит от внешних условий, иначе не сохранился бы в веках. Или может вам напомнить что думали о государстве и его формах еще древние греки? Должны по идее знать. Так что, НЕ ПУГАЙТЕ.

[alex61]

я уверен, что Россию спасут от разрушения Новые Минины и Пожарские, они есть и готовы взвалить на себя груз власти, как жертву, лично я верю в Стрелкова, но может быть ещё кто всплывёт, есть Герои в Русской земле

[ninniku]

Сообщение от alex61

я уверен, что Россию спасут от разрушения Новые Минины и Пожарские, они есть и готовы взвалить на себя груз власти, как жертву, лично я верю в Стрелкова, но может быть ещё кто всплывёт, есть Герои в Русской земле

Не сотвори себе кумира. Больно падать будет вместе с ним.

[ninniku]

Это мой пост от 05.05.2017 года на странице 60 этой темы.

Касательно интуиции и десакрализации российской власти.
Сегодня утром натыкаюсь в фэйсбуке на пост одного анонимного политолога. (Есть теперь такая технология. Анонимные эксперты и политологи в соцсетях и телеграмм-каналах. Комментируют инсайд, под которым не могут подписаться).
Он стенает по поводу происходящей десакрализации российской власти. А мы с женой с утра это обсуждали. Пришли к выводу, что ранее мы чувствовали некую скрытую силу за ВВП. Его решения были неожиданны и парадоксальны, но время показывало, что они были верны и своевременны. И это чувствовалось когда он выступал. Некая сакральная сила. И вот несколько месяцев мы перестали эту силу замечать. Что-то произошло. Его выступления по поводу сноса пятиэтажек в Москве не успокоили волнения, а лишь разозлили людей. Комментарии по поводу Платона и Глонасс вообще ни о чем. Решений, которые от него ждут по этим вопросам, нет. И если они будут, то уже запоздали. Это будет выглядеть как отступление власти и лишь поощрит людей добиваться своего протестами.
Я уже писал почему это произошло, на мой взгляд. В связи с событиями вокруг Музея санкция Владыки снята. И теперь ВВП - это обычный человек. Его интуиция соответствует его возрасту и опыту, но не более того. Она не усиливается инвольтацией из Надземного мира. А это значит, что он может утонуть в многообразии проблем, не будучи в состоянии расставить приоритеты необходимости. Он будет запаздывать с решениями.
И вот, я опять убедился, что люди это почувствовали. Не понимают причин и от того в растерянности.
И количество таких людей будет нарастать.

В свете последних событий, кто-то возьмется оспаривать верность этого вывода?
А как год назад ругали! Я типа к разрушению призываю...есть разрушители, только они там куда я пальчиком указал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В свете последних событий, кто-то возьмется оспаривать верность этого вывода?

Какие "события" Вы имеете в виду?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие "события" Вы имеете в виду?

Да все последние, начиная с 18 марта 2018 года.
Вы даже представить себе не можете, насколько обломана вся политическая система государства, какое уныние и паника царит в рядах властных структур. Скоро начнется бегство из властных структур наиболее дальновидных людей, вроде Железняка.

[Consta]

Ну и раз уж влез скажу свою точку зрения по поводу этих самых Юг. Юги - термин самого широкого применения, как например наши "период", "сфера", "пространство" и т..п. Поэтому в экзотерическом смысле мы можем встречать его употребление и как указание МАКРО циклов вселенского масштаба, так и малых циклов, в том числе прериодов жизни и деятельности человека или общества. Как макро и микрокосмос, Махапралайя и малая пралайя и т.п. Кроме этого, т.е. временных периодов, они могут обозначать периоды КАЧЕСТВЕННОГО изменения вселенной, переход одного состояния материи к другой. И поэтому кажущееся противоречия в священных книгах.
На мой взгляд дилетанта, картинка Адониса - точное изложение ТД, за исключением точек А и Б. (5 тыш лет на Калиюгу не маловато ли?) Но опять повторю, экзотерическое поле подразумевает САМОЕ широкое толкование. ИМХО конечно

[ninniku]

Сообщение от Consta

Не пугайте. Ваш анализ конечно имеет место быть, и действительно такое возможно, но... и тут какрдинальное наше различие, что мы видим за современными процессами созидание нового, как раньше говорили - "родовые муки нового мира", вы же видите только негатив. Понятно, что и доказать, т.е. убедить опонента маловероятно. Так что просто выдам встречный контранализ - Россия, как государство будет укрепляться и обрастать авторитетом, а кое где и землями. И под его защитой будут вырастать новые общественные группы, строящие свою деятельность по новому мировоззрению. Может ли быть так? Ну а почему нет?
И с чего вы взяли что государство как социальный институт, не является частью общества, т.е. народа? Зачем опять доводить до крайности? Государство - такая же форма саморганизации, как и какой либо кооператив. Тем более что форма такой самоорганизации напрямую зависит от внешних условий, иначе не сохранился бы в веках. Или может вам напомнить что думали о государстве и его формах еще древние греки? Должны по идее знать. Так что, НЕ ПУГАЙТЕ.

Пугается тот, кто боится. Вот и не бойтесь. Вам страшно? Вот и думайте чего вы боитесь. Или за кого... С того и взял, что государство таковым не является.

[Consta]

Сообщение от ninniku

Пугается тот, кто боится. Вот и не бойтесь. Вам страшно? Вот и думайте чего вы боитесь. Или за кого... С того и взял, что государство таковым не является.

Хм. Интересная логика. Разве я писал что боюсь ваших "громимолний"? Время покажет, кто был прав...Ведь и вы во во многом правы, и спорить то особо не из за чего, "все может быть". На мой дилетантский взгляд. лимит доверия у российского государства еще большой, нет революционной ситуации для резкой смены власти, понятно, что если там война или гигантская катастрофа, то да, но надеяться на глобальные потрясения мы можем до скончания века. Слышать про разорванную в клочья экономику уже даже не смешно. Так что повторюсь. НЕ ПУГАЙТЕ

[ninniku]

Сообщение от Consta

Хм. Интересная логика. Разве я писал что боюсь ваших "громимолний"? Время покажет, кто был прав...Ведь и вы во во многом правы, и спорить то особо не из за чего, "все может быть". На мой дилетантский взгляд. лимит доверия у российского государства еще большой, нет революционной ситуации для резкой смены власти, понятно, что если там война или гигантская катастрофа, то да, но надеяться на глобальные потрясения мы можем до скончания века. Слышать про разорванную в клочья экономику уже даже не смешно. Так что повторюсь. НЕ ПУГАЙТЕ

Тут все просто. Если вы в моих словах видите угрозу, значит боитесь чего-то, что описывают мои слова. Это всего лишь слова. Несколько вариантов описанных тенденций.
СССР упал в три дня. И без особого насилия. Царская власть также закончилась в пару дней и тоже без особого насилия. Это потом оно началось, когда к власти пришли альтернативные силы. Одни силы расшатывают власть, надеясь перехватить управление, а другие неожиданно вырывают ее у них из рук. Так было в 1917, так было в 1991.
Но фоном для обоих этих событий было преображение России.
Я не строю прогнозы, что будет со страной дальше. Я беру описанные варианты и смотрю, какие из них актуальнее. Описанный Маркеевым доменный принцип, сложился после глобальной катастрофы. Описываемый Фурсовым вариант Левого проекта будет иметь предтечей неоопричнину с переходом к диктатуре.
Переслегин обращает внимание, что ни один из проектов не несет ничего нового, ни правый, ни левый. Но левый - не доигран, он не завершен. Поэтому он может быть следующим.
Что касается нынешней власти, то там совсем другие механизмы рулят. Рост противоречий при снятии санкции с лидера умножит число задач, на которые власть будет реагировать с опозданием. Как было в 1988 году и после. Мне сложно сказать как оно там будет дальше, но то, что существующая модель государства не справится с ростом проблем, думаю становится очевидно уже очень многим. С.Переслегин предрекает революцию сверху. Фурсов - снизу и не революцию, а диктатуру левого проекта. Это может быть просто перехват управления.
Это все их варианты.
Мне очевидно одно, что разгром МЦР и Музея лишает власть поддержки со стороны Братства и Иерархии. Пока Знамя Мира реяло возле Кремля, можно было не переживать. Лидер страны был неуязвим и опережал события. Теперь его решения будут запаздывать. А к чему это приведет я могу судить лишь по аналогии с СССР.
Но все возможно в этом мире, если есть знание и воля. Поживем, увидим.
Поэтому НЕ БОЙТЕСЬ.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

А государство... Лена, оно уже третье за 100 лет. И думаю, не последнее. Россия то ведь вечна

ninniku, я вам писала именно о России. В моем сообщении не было музейной подоплеки. Но ваши чувства в этом вопросе мне понятны, и мне больно, оттого, что вам больно.
Не могу согласиться с неоднократно озвученной вами мыслью о снятии высшей санкции с теперешнего первого лица государства. Имею другие сведения — правда, из источника, не входящего в авторитетные для вас.
Времена тяжелые будут (можно даже сказать, что основная фаза битвы только начинается). Но мир выстоит именно благодаря России.
Мы сейчас все на военном положении. А что такое негативные прогнозы и как они влияют на людей во время военных действий, сами знаете. Потому и взываю к вашему благоразумию.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, я вам писала именно о России. В моем сообщении не было музейной подоплеки. Но ваши чувства в этом вопросе мне понятны, и мне больно, оттого, что вам больно.
Не могу согласиться с неоднократно озвученной вами мыслью о снятии высшей санкции с теперешнего первого лица государства. Имею другие сведения — правда, из источника, не входящего в авторитетные для вас.
Времена тяжелые будут (можно даже сказать, что основная фаза битвы только начинается). Но мир выстоит именно благодаря России.
Мы сейчас все на военном положении. А что такое негативные прогнозы и как они влияют на людей во время военных действий, сами знаете. Потому и взываю к вашему благоразумию.

Я не настаиваю. Ощущение о снятии санкции - мое личное. Подкрепленное мнением авторитетных для меня людей. Даже ряд наблюдательных политологов, не понимая причин, завопили о десакрализации власти в России. Они назвали это так.
Мир выстоит благодаря Владыке и Братству. И если России отзовется, то и результат будет лучше. Пока же власть российская разгромила Музей унизительным способом и спустила Знамя Владык.
И еще раз скажу: ну не даю я прогнозов. Я указываю на доминирующий тренд! Сегодня он таков: власть России отвергла Руку Водящую, нанеся удар по Музею и спустив Знамя. За таким действием следует оставленность. А в состоянии оставленности, без Надземной помощи власть склонится перед надмировой силой тьмы. Хотя бы потому, что значительная и влиятельная ее часть из этой тьмы и вышла.
Конечно, тренд может и измениться. Но для меня индикатором будет отказ от захвата и вознесение Знамени.
Дхармапала уже начал свой танец. Я не сомневаюсь. Но наказание виновных и заговорщиков не есть реабилитация власти. Тут могут действовать законы кармы. Нужна ВОЛЯ! Воля первого лица.
Пока же мы видим, что именно первое лицо дало отмашку на уничтожение Музея.

[Consta]

Сообщение от ninniku

Я не строю прогнозы, что будет со страной дальше. Я беру описанные варианты и смотрю, какие из них актуальнее. Описанный Маркеевым доменный принцип, сложился после глобальной катастрофы. Описываемый Фурсовым вариант Левого проекта будет иметь предтечей неоопричнину с переходом к диктатуре.
Переслегин обращает внимание, что ни один из проектов не несет ничего нового, ни правый, ни левый. Но левый - не доигран, он не завершен. Поэтому он может быть следующим.
Что касается нынешней власти, то там совсем другие механизмы рулят. Рост противоречий при снятии санкции с лидера умножит число задач, на которые власть будет реагировать с опозданием. Как было в 1988 году и после. Мне сложно сказать как оно там будет дальше, но то, что существующая модель государства не справится с ростом проблем, думаю становится очевидно уже очень многим. С.Переслегин предрекает революцию сверху. Фурсов - снизу и не революцию, а диктатуру левого проекта. Это может быть просто перехват управления.
Это все их варианты.
Мне очевидно одно, что разгром МЦР и Музея лишает власть поддержки со стороны Братства и Иерархии. Пока Знамя Мира реяло возле Кремля, можно было не переживать. Лидер страны был неуязвим и опережал события. Теперь его решения будут запаздывать. А к чему это приведет я могу судить лишь по аналогии с СССР.
Но все возможно в этом мире, если есть знание и воля. Поживем, увидим.
Поэтому НЕ БОЙТЕСЬ.

Ага, и продолжаете играть словами. Не строите прогнозы, но активно внушаете читателям свои варианты. Революция 1917 (а точнее революцИИ 1905, 1917гг), как и контрреволюция 1991г. имеют довольно длительный период накопления противоречий, внутренних и внешних. На мой взгляд, современная обстановка НЕ располагает к революции и ее нагнетание просто вредно для общества, только только вылезшего из бардака 90-ых. Собственно авторитет президента в народе подтверждает это. Есть ли вариант возрождения диктатуры, как вы написали, ну или просто автократического гос-ва? Конечно есть, и скорее всего чтото похожее будет и в ближайшее время. И что? Повторю вам тезис еще древних греков, что не бывает идельной формы правления, каждая имет свои плюсы и свои минусы, и самая красивая может деградировать в свою "темную" аналогию. Демократия в охлократию, аристократия в плутократию (или что то вроде этого), монархия (типа просвещенной) в тиранию. Диктатор(тиран) в Древней Греции был не всегда плохой, просто авторитарный. Вспомните эксперимент Платона в Сиракузах. Как одна из аналогий современности и древности, интересно почитать про период Древнего Рима 1века до нашей эры(гражданские войны, Сулла, Юлий Цезарь, Октавиан Август и т.п. (а, и Клеопатра еще, куда ж без нее)
Плохо конечно, что не стало общественного музея. Ну не смогли мы удержать, виноваты.. И что дальше то? Не смогли вернуть к общественно-государственной форме (как было в СФР), стал чисто государственный. Государство уже не вернет того что попало им в руки. С другой стороны Уверен что ГМВ просто не выгодно идти на полный отрыв от рериховской общественности. Так что что то будет все равно, хоть и не таких масштабах как в МЦР. И что делать тому "молчаливому" большинству? Вы зовете, ну или стараетесь подготовить общественное мнение, к революции... а по моему, это нереально, нецелесообразно и поэтому вредно для РД. Поэтому ваша какбы справедливая страстность не воспринимается ни умом ни сердцем. ИМХО конечно