Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Не переживайте, к этому моменту вернемся чуть позже, там будет все нормально. Уже писал, что для этого понадобится более подробная схема. Хорошо, что пока есть понимание об укрупненных варинтах.

Пока вы ещё не придумали как привязать к эволюции земную толчею из жизни в жизнь вокруг земного Учителя, выбирая каждый раз нового? Тогда о чём Вы всё время писали? Кстати, исправьте в своём варианте тот момент, что объекты Б и В в одной жизни, в другой жизни уже не будут рядом и в каждой следующей жизни у объекта "В" будет новый земной Учитель "Б", точнее другая буква, так будет нагляднее. Мне переживать нечего, но в вашей теории даже если нарисуете три- пять жизней, то у вас ничего не изменится. Даже будет лучше если нарисуете больше воплощений, глупость видна именно когда она продлена.

[Николай А.]

Сообщение от Николай А.

Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.

Сообщение от adonis

Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни.

Сообщение от adonis

Что вы называете "масло -масленое"? Это же Ваши слова
...
Я их просто скопировал, ибо так делаю всегда, что бы меньше занимались перевёртыванием слов.

Тавтология – повторение одних и тех же близких по смыслу и звучанию слов.
Откуда я могу догадаться, что вы комментируете мои слова, не взяв их при этом в кавычки?
Я предположил, что вы дали свое толкование процессу "претворение" и я отметил, что оно почти подобное моему.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

У вас на рисунке первый этап полностью идентичен второму. При чём, почему то оба субъекта Б и В вооплощены опять вместе в следующей жизни (второй этап). Мы с Томарой ходим парой.

У меня на рисунке взаимосвязи самохода и степеней познавания нет субъектов Б и В.
Вы снова толкаете тему к возврату тупиковой дискуссии.
Схему по взаимодействию между учеником, земным и надземным Учителем мы с вами уже обсудили, позиции укрупненно прояснили, основные различия выявлены. Пока я не намерен к ней возвращаться, так как для дальнейшего обсуждения или правок нужно сначала обсудить другие моменты. Другие проблемные разногласия по самоходству считаю нагляднее будет обсудить по вновь предложенной схеме (пост 1093). Иначе возникнет путаница.

Сообщение от adonis

Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже?

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного. А уж тем более ему не нужно молиться. Если такое случается, то это лже-учитель. Но обращение к Высшим Силам, особенно на начальном этапе сотрудничества с земным учителем, можно делать как напрямую к Великому Владыке, так и через мысленное представление всей цепи Иерархии, начиная с ближайшего земного звена. Это помогает настроиться на правильные чувства и мысли для общения. Если применить грубую аналогию, то роль земного Учителя это грубая настройка на нужный диапазон связи приемника, в Надземный Учитель
помогает добится тонкой настройки. Конкретную роль земного учителя в разные периоды жизни предположить невозможно.
но зачем отказываться от земного общения близким звеном, который уже получил определенный опыт духовного пути?
Эта связь с избранным земным учителем может поддерживаться даже не через личные встречи, а перечитыванием книг или писем (выступлений). Даже после ухода земного учителя с земного плана. Личные встречи, общение и чтение материалов земного учителя помогает земными средствами, хоть и грубо, но удержаться в луче Надземного Учителя в случае появления жизненных обстоятельств когда облочки духа ученика затемняются земными несовершенствами.
Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

11.538. Думают, что можно безбоязненно сменять Учителя, но забывают и трехлетние сроки и семилетие, которые ткут связь. Уже читали о позорном конце отступников. Так Огненный Мир охраняет права справедливости.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Хорошо бы, обращаясь к сокровенным вопросам, не обходить вниманием из вышеприведенного и это :

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
Письма Е.И.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

В учении Живой Этики встречается выражение "будущие архаты". Именно к ним обращена агни-йога, как готовым ее воспринять.Сказано, что необходимыми качествами является качества синтеза и накопление "Чаши", включающее весь опыт человечества. При этом нужно отметить, что это не означает,как утверждает участник, что они уже "идут по Пути".

Просматривая тему "Агни-Йога и Теософия" встретила трактование Адонисом "Пути АЙ"

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

"ЗОВ" обращен ко всему человечеству от Владыки Огненного Права. Это другой "масштаб" нежели просто Учитель агни-йоги, как метода. Было бы самомнительно считать, что если человек, открыв ""Зов",принял обращение к себе, то он уже встал на Путь АЙ". Это, как больной, читая медицинскую энциклопедию, уже находит себя больным всеми болезнями. Путь Агни-Йоги практически-это Путь Христа. Да и "двери" не " распахнуты",как утвержадается участником,а к каждым нужно найти соответствующие [I]ключи[/i].
"стараются, как могут", "в меру собственного понимания" тоже не пройдет, Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

[Migrant]

Сообщение от элис

Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания.
Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют".

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей.

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра

Похоже, есть недопонимание. Можно не говорить об организациях вообще, земные Учителя, включая Ближ. Звено (у кого оно воплощено) при этом никуда не денутся.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Похоже, есть недопонимание. Можно не говорить об организациях вообще, земные Учителя, включая Ближ. Звено (у кого оно воплощено) при этом никуда не денутся.

Михаил, я начинаю понимать вашу обеспокоенность. Вы вероятно боитесь, что пришли, дескать разрушители организаций, самоходы... Это не так. Если уж вы последователь Творца, то создавая, вам нельзя разрушать, можно только создавать своё, которое либо заменит старое и выведет на новый уровень, либо укрепит ранее созданное. Это закон. И именно поэтому организации рушить ни в коем случае нельзя. Более того, организации надо укреплять, развивать и давать им новые возможности. Ибо в Единстве сила. Но... от организаций нельзя требовать тех же ошибок, которые были при создании Христианства. Одна из тяжких ошибок, на мой взгляд, - Церковь. Этот институт развивал орган власти (элиту церкви, князей церкви), но очень мало развивал духовную составляющую. Вот против элиты в РД, как нового вида элитарности, я готов выступить. Но я против разрушения Рериховских сообществ.

А разговоры про звено - это вообще о другом.

[элис]

Сообщение от Migrant

Элис, милая, так весь сыр-бор и идёт о том, что самоходы - это те, кто осознал и накопил Чашу, прошёл качество синтеза, которому уже не нужны земные советы земных Учителей..

Ну так, был справедливый вопрос к тем, кто себя таковыми назначил: " в какой канторе дали справку".

Сообщение от Migrant

Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа.

Организации - это как раз-таки вопрос приложения творческих сил, если таковые имеются.

Сообщение от Migrant

Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность.

На кого не обижаются?

[Migrant]

Сообщение от элис

Ну так, был справедливый вопрос к тем, кто себя таковыми назначил: " в какой канторе дали справку".

А где вообще справки дают? И кому уже дали?

Сообщение от элис

Организации - это как раз-таки вопрос приложения творческих сил, если таковые имеются.

Общество - это как раз и есть среда, куда прилагаются творческие силы?

Сообщение от элис

На кого не обижаются?

Понятно, на меня можно и не обижаться.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

.

Нет. Земной Гуру и Надземный Учитель имеет свои задачи и роли. Они сочетаются как сотрудники и исполнители одной и той же Высшей Воли одной и той же Иерархии.
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса.

Задачи земного Гуру выделены в цитате красным цветом. Конечно же, земной гуру не должен брать на себе задачи надземного.

Очень жаль, что после ежедневных повторений одного и тоже, Вы так и не уловили о чём речь.
Повторяю снова. Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя. А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

... Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.

Сообщение от adonis

... А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Да, земной Учитель есть необходимость. Но не только на первой ступени в первой совместной жизни. Уже выше показал вам его роль на более старших ступенях. А об их необходимости совместного сотрудничества в последующих жизнях решит Карма и Иерархия. Не будьте так категоричны.
.

Нет там ничего "на более старших ступенях", всё про первую ступень. Карма не может решить об их сотрудничестве, если они будут на разных планах. Это обязанность ученика стать сотрудником, сохранить и расширить серебряную нить.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Это упрощенная схема.
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.).

Если земной Гуру в следующей жизни снова будет в земном воплощении, то ничего не меняется - он будет Незримым Учителем, даже если будет ходить рядом. Связь через Тонкий Мир по серебряной нити через сердца. Вы пытаетесь придумать что угодно, лишь бы не начинать обращаться к Учителю прямо сейчас. И других этой глупости Учите, что бы искали чего то на земле. Да, в Учении не употребляется слово "Незримый", а просто Учитель, но приходится делать акцент, ибо землекопы, как показа тема о "земных Учителях", понимают под Учителем только земного. Вот и приходится разделять для разных сознаний.

[lyu]

Сообщение от adonis

А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях.
__________________

Но ведь Надземный Учитель тоже, наверное, будет воплощаться периодически? И тогда для этого ученика Он может быть и воплощенным, и развоплощенным в разных жизнях и на разных этапах развития ученика?

[adonis]

Сообщение от lyu

Но ведь Надземный Учитель тоже, наверное, будет воплощаться периодически? И тогда для этого ученика Он может быть и воплощенным, и развоплощенным в разных жизнях и на разных этапах развития ученика?

Он останется Надземным в любом случае и любом воплощении. Пусть об этом голова не болит. Надо думать о том, как нам связь укрепить, а не предполагать, где и чем занимается Учитель. Воплощается физическая оболочка, он может быть ребёнком, а Духовная связь будет с Духом на Тонком Плане, наше Высшее Я с Его Высшим Я. Посмотрите ещё раз цитату выше.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя.

__________________

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

А в следующем воплощении уже нормально, можно искать следующего Гуру и безбоязненно менять? Только ведь Гуру стаями не ходят, в чём каждый может убедится. В каждой жизни каждому новый представитель Братства? Так не было и не будет. ...

Я уже отвечал ранее, что нет смысла метаться и искать нового учителя после ухода учителя с земного плана. А в новом воплощении какие-то чаяния и поиски все же будут, но уже менее продолжительные. И если будет ответственное отношение к избранию земного учителя, то об их встрече позаботится закон кармы и влияние ЗОВА, если только ученик не будет идти против него.
Да, примерно так, как вы описали.

Сообщение от adonis

И большое счастье встретить один раз за все воплощения реального Учителя из Братства. У нас у ВСЕХ такие встречи были, именно поэтому мы и пришли на Зов. Те, кто никогда прежде не встречал кого либо из Учителей, сюда не придут, даже если они будут чище и духовнее нас. Но при этом отношения с Учителем в той жизни у всех могли быть разными. Мы не помним этого для нашего блага. Что бы предавшие или отказавшиеся тогда не поставили крест на этой жизни, а могли обращаться к Учителю с полной надеждой и переиграть прошлую ситуацию в нужном аспекте. Шанс для прошлого ученика - стать принятым учеником, шанс для тогда отказавшегося - вновь стать учениками. Не воспользовавшиеся шансом - станут отступниками и кого они встретятя в следующей жизни - большой вопрос.

И здесь будет уместный комментарий по этому поводу из Граней АЙ.

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

[Лелуш Ламперуж]

Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного? Или земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного?

Согласен.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы согласны, что .. земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь?

Это Звено ЧЕРЕЗ которое и надо держать связь, пока не утвердится прямой канал с Надземным Учителем.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную?

Да, не найдете вы такого. Она единая для всех планов Бытия, но есть её проявления на каждом плане, в том числе и на земном плане. Про Единую Иерархии высказывался несколько раз в том числе и с цитатами. Например здесь и здесь.