Об отношении к самоходам РД

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.

Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая Земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.

3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно. В этом открытии возможности весь залог будущего.

10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь. Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.

12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.

14.426. ... учителя земные путь сумеют открыть восприятие красоты.

14.149. Урусвати помнит Великого Путника. Среди пустыни Аравийской Он был в одиночестве, но в шатре Шейха нашел друзей и пособников. Часто Он оставался один. Не следует думать, что странствие Его протекало всегда в богатых караванах. Также не забудем, что, облекшись в земную оболочку, каждый становится в условия плотного мира. Такое обстоятельство обычно упускается из вида, и предполагается, что Наши Братья, идущие в мир, будут в каких-то неестественных условиях. Естество есть законом ограниченное состояние. Каждый из Нас знает это и сознательно избирает путь.

Истинно, только малое сознание может тяготиться властью Гуру. Ибо что есть власть Гуру, власть Иерарха? Власть Иерарха не есть властвование, к которому стремится все низшее. Власть Иерарха и Гуру не есть тирания. Власть эта есть высшее знание. Сказано: «Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Истинно, Братья Человечества имеют эту мощь, идя с Космическим Магнитом». Иерарх и Гуру являются теми опытными Кормчими, которые в губительную бурю ведут поверх все сокрушающих волн, поверх всех подводных рифов доверенную Им ладью, в которой в виде «ценного» груза, может быть, все мы имеем свое место. Потому не забудем этого и не остановим Руку, напряженную в спасительном водительстве! Власть и властвование – два различных понятия. Властвование есть самое низкое проявление сознания, ибо оно порождено самым страшным все-исключающим эгоизмом. Власть же, осеянная высшим знанием и напряженная сердцем, есть высшая жертва. Припомним «Книгу о Жертве». Символом Водящего всегда было Сердце.
В 2-х тт. Том 1, стр. 046. // 15.01.30

Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
Собирается книга «Иерархия», ибо, именно, этот непреложный космический закон так отвергнут сейчас. Именно, в осознании этого закона нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон ведущий, истинно, жизнь дающий, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и принести свою долю приношений во благо человечества.
В 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30

Поймите, родные, что каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. Кто точнее выполнит, тот ближе и подойдет. Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для скорейшего и дальнейшего продвижения и индивидуального творчества. Без преемственности накоплений, где была бы эволюция?

Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы мы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века! Поймем, что выполнение указов Учителя не есть подчинение своей индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, и есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе Учителя всегда заложено столько причин, столько возможностей и путей выполнения! Но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы сказать, которое из невыполненных в срок указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Всем известно, что удар по предмету в одной комнате часто отзывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете.
В 2-х тт. Том 1, стр. 075. // 21.01.31

Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения. Это неизбежно, и потому я всегда готова ответить на Ваши вопросы по Учению. Это и даст нам необходимый духовный контакт. Без вопросов не может быть Учителя. И тем более, когда мы находимся в разных частях света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 177. // 26.04.34

Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.

Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.

Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем.
В 2-х тт. Том 1, стр. 243. // 11.08.34

Высший Завет всегда был и будет – не количество, но качество. Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!

Не очень утешительно это и для утверждающих, что они безошибочно распознают лики людей, обладают космическим сознанием, прошли высшие ступени посвящения – и т. д., и т. д. Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества. И трагизм этот обнаружится во всей мощи, когда люди будут в состоянии заглянуть в правдивые рекорды истории планеты.
В 2-х тт. Том 1, стр. 322. // 20.12.34

[Дамин]

Сейчас пришла одна простая мысль. Сижу я за компом, а рядом сидит кот. Смотрю я на него и понимаю, что я для кота - высшее существо. А я для Владыки не более чем котик. А Владыка для Кого-То ........
Так непостижима Беспредельность! Аж дух захватывает и язык немеет.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения...

Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
И мы знаем. что в России сохранилась преемственность - остались многие ученики и ЕИ и НК. Это и те, кто был в управлении при создании СФР, и МЦР, и в том числе П.Ф. Беликов, Р. Рудзитес, Абрамов, а также те, кто был допущен к Светославу Николаевичу при его жизни. Круг на самом деле достаточно широк и я, к примеру, с огромным уважением отношусь к Ю.Н. Горбачёву, прямому ученику П.Ф. Беликова, долгое время сотрудничал с К.А. Молчановой, пока не переехал в Саанкт-Петербург. Моё им почтение и низкий поклон. Знаю, что и у Адониса были теплые и дружеские отношения с дочерьми Р. Рудзитиса.

Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д. Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще? Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
...

Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?

Сообщение от Migrant

Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? ....

А кто подобное здесь такое утверждает, что вы далее начинаете рьяно это опровергать?

Сообщение от Migrant

... Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д.

Сообщение от Migrant

Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще?

Аналогично. См. мой ответ выше. Не нужно писать за меня слова "то есть по вашему ..."и приводить какие-то свои домыслы, выдавая их за мои ранее сказанные утверждения. Это некорректно.

Сообщение от Migrant

Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

Ну вот, получается, что все-таки есть земная иерархия учителей. А кто-то продолжает отрицать их возможность и похоже никакие цитаты тут не помогут.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат.

Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.

[LuckyStrike]

Сообщение от Migrant

Не стану перетаскивать весь ваш пост и не буду отвечать вам попунктно. Скажу лишь о главном. Земной иерархии - нет. Есть представители Иерархии, есть воплощения членов Братства и их учеников. Но никто и никогда не говорил о иерархической цепи здесь, на земле. О том, что Иерархия может присутствовать на земном плане - вполне очевидный и естественный факт. Иначе кто тогда Христос, Будда, Могомед??? Но они, как правило, не создавали аналог Надземной Иерархии здесь, на Земле. Создавала иерархию здесь, на земном плане, - Церковь. Эти игры в наместника Бога - это именно из этого ряда, из вашего постулата о том, что существует земная иерархия. И именно из-за этого мы тут так дружно спорим.
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу.

это всё лишь до поры до времени, т.е. весь этот анархизм и самоволие

земная иерархия неизбежна, после определенных событий

[LuckyStrike]

Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.

Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.

Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

[lyu]

Сообщение от LuckyStrike

Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.

Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

Разве указ и тем более Указ не принимают всем сердцем и намерением (не астральным желанием) исполнить его (Его) как можно лучше и в точности?

[Michael]

Сообщение от LuckyStrike

Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление.
Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости.
Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше?

Поэтому отказ признать даже возможность существования кого-то над собой помимо Господа Бога закрывает путь. Но всегда есть промежуточные Звенья.

Иначе может получиться как в той притче, когда человек ждал, чтобы Бог спас его лично, а Он посылал помощь через людей.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?

Вот. уже начинается обман, ни одна из цитат не говорит о земной иерархии. Земные учителя могут быть связаны с иерархией, могут и не быть связаны. Как вы отличите, кто связан, а кто нет? Что вы вообще понимаете под словами "земной учитель"? Это тот, кто набрал последователей?
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда. Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого. Стать земным учителем может каждый. И должен, это переход с первой ступени на второю. Но удержаться на этой ступени смогут далеко не все. Самым уродливым явлением будет желание власти. Один объявит себя фокусом и создаст секту. Другой заявит, что все должны с ним советоваться и тем рухнет в пропасть. Ладно когда они падают сами, но Дракон при этом пожрёт своих последователей, отрезав их от Надземного управления.

[LuckyStrike]

Я думаю надо отделять зерна от плевел.
Есть самоходы – зерна.
Есть самоходы – плевела.
Чем отличаются зерна от плевел можно узнать в Новом Завете.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.

Вы создали кашу из цитат по различным вопросам и нет ни одной по существу земной иерархии. С таким успехом можно брать цитаты из Учения не глядя и выдавать как объяснение своих фантазий. С подобной техникой "нагрузить кучей побочного материала" работает Лена К. и у меня хватает опыта противодействия. Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать. Про земных учителей я курирую много лет тему и там есть десятки всех цитат и доводов,у вас нет шансов протолкнуть это как "земную иерархию". Хотите, перейдём в ту тему, там уже много землюков обломало свои амбиции устройства "земных фокусов". Я без проблем покажу Вам полное несоответствие вашего взгляда Учению, если будете брать по одной цитате и трактовать её как "земную иерархию". Но вы не пойдёте на конкретный разбор, а будете просто утверждать, что цитаты ранее приводили и вреднейшая теория "земной иерархии" существует.