Надземное, 14. Преодоление боли

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Ваш бульдозер как инструмент это чувство которое призвано наполнять своей мощью соответствующую только этому «бульдозеру» свою родимую мыслеформу. Тогда да, Вы будете правы утверждая что «Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.» что означает - движение к высшим целям чувственных мыслеформ естественным образом будет совершенствовать чувство адекватное. Так например, если поставить себе цель «хочу любить всё человечество так же самоотверженно как люблю свою семью», то при правильном ходе событий эволюция должна обеспечить развитие разжигание чувства любви до пределов пламени охватывающего всю планету. Но поскольку бульдозер делает то что не делает самолёт, а самолет делает то что не делает бульдозер, то отсюда и своя специфика действий для каждого конкретного чувства.
Всё здесь сказанное касается сердца, которое есть вместилище чувств.

В пространстве Воли несколько иначе.
==

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли.

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Именно второй момент при многократной повторности формирует канал для действия воли, который называется – уверенность, железная несокрушимая неколебимая уверенность. Иначе говоря – истинная природа Воли течет лишь по каналу уверенности и течет только в одном направлении, т.е. от себя. В этом и власть приказа сильного волей человека. В сфере действия воли имеет место только отношения Господин – Раб. Именно Раб, не Слуга, но именно Раб.
Слуга именно потому и называется слугой что служит, и служит всегда добровольно, а это значит что всегда имеет возможность уйти. Раб такой привелегии не имеет. В этом причина всех возможных одержаний и воздействий ибо если воля воздействующего хоть толику превосходит в потенциале волю того на кого воздействует, у этого последнего неизбежно появляется желание подчиниться и выполнить повеление. В этом и есть большой плюс и большой минус воли. Поэтому и Закон свободы воли является священным, потому что сама суть природы воли предоставляет возможности к порабощению.
В этом отличие инструмента воли от инструмента сердца - для того чтобы иметь возможность выявить волю, необходим лишь один канал уверенности в себе Я МОГУ, а уверенность в себе может выращиваться на любых действиях.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Сообщение от LuckyStrike

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.

[LuckyStrike]

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

[Речник]

Истребление боли. Иван Иллич.
http://natashav.livejournal.com/312434.html

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Думаю Ваш пример с машиной не совсем то. У Вас воля является следствием от работы чувств. Главное отличие воли от чувств это импульсный характер работы воли. В Учении есть определение «воля это тетива лука сознания». В Гранях много сказано на эту тему – воля не может быть всё время напряжена подобно как тетива лука не может быть всё время натянута(в положение выстрела). Т.е. суть воли это породить импульс воздействия, который порождает энергию с инерцией движения, которая и осуществляет «задуманное» волей. Всё это больше похоже на разрядку конденсатора, которая тоже всегда импульсная.

А чувство, да, это котел который кипит и пока кипит, то порождает энергию желания, которая при достижении определенного давления может быть использована для действия – устремление.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

У Вас воля является следствием от работы чувств.

Я вообще прихожу к выводу что все три в некотором смысле - взаимо-порождают друг друга. И само разделение - умозрительно и условно.