Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2016, 23:48   #1
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Превращение России в одну из главных мировых держав, от которой зависит существование самой планеты.

Насчет "конституционной монархии", то безусловно, сталинское правление было ни чем иным как "конституционной монархией".
Владимир, спасибо за ответ по существу!

Если с первой частью, как патриот и гражданин, я хочу согласиться, хоть и с оговоркой, то со вторым утверждением - нет!

Россия и так была одной из главных мировых держав, а после предотвращения распада страны (после революций, гражданской и иностранной интервенции), а тем паче после победы в ВОВ ... ведущая роль России была предопределена самим ходом развития событий. Хорошо, пусть "зависит существование самой планеты"...

Что касается "конституционной монархии", то Вы не упомянули о первой половине фразы: "Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года", и это помимо того, что Рерихи явно не "сталинское правление" в виде "конституционной монархии" подразумевали ...



Я просто объясню (всем участникам) свою позицию, чтобы не возвращаться к этому в дальнейшем:
1. Я абсолютно спокоен относительно расхождений между Е.П.Б. и Е.И.Р. или любыми другими истинными Учениями, т.к. это ... особо НЕ важно! Нет двух абсолютно одинаковых Учений, это понятный трюизм, т.к. появление идентичного "клона" никому не нужно!
Нет разницы между тем, кто думает, что "кали - юга закончилась и Майтрейя пришёл" и тем, кто считает иначе, если это никак не сказывается на их Карме, приоритете в жизненных целях и повседневных обязанностях! Это просто информация и ценность её ... чисто информационная! (разумеется, я исключаю персонажей которые думают, что "Майтрейя придёт - порядок наведёт"!)

2. Любая опубликованная информация становиться (автоматически) Экзотерической, т.к излагается на языке не предназначенном для передачи "эзотерической сути" (не сензар и не санскрит) и это помимо главной причины, а именно сохранения Тайны! Не имеет смысла ломать копья относительно датировок, воплощений, реальности Соломона, "оставил или прославил", т.к. это, повторюсь, на жизнь человека (духовную и физическую) НЕ влияет и посмертное существование НЕ определяет! Ошибки есть везде и у всех, ибо всё выданное не свободно от них, это простой и очевидный факт, который многие хотят игнорировать!

3. Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может! Если каждое сказанное Авторитетом возводить в ряд непреложной истины, то развитие на этом (для данной личности) закончено и единственное, что остаётся, это разложить полученную (из "ЖЭ" и "ТД") информацию "по ментальным полочкам" и ревниво оберегать порядок на них, чем очень многие (это прекрасно иллюстрирует и данная "тема") прекрасно "удовлетворяются".

4.Нужно самому принять и пропустить через себя каждое Утверждение, а не подменять словом Авторитета свою совесть! Истинные Учения не противоречат друг другу по Сути, т.е. не называют "черное белым или зло добром", они устремляют к одному и тому же! (к битве по подчинению низшего "я"). Этика не может быть для прошлого или для будущего, она вневременна, меняется только Язык изложения. Какая разница, "оставил или прославил", или будет ли Луна шаром "мшистым", а не шаром "сыра", как это влияет на моё нынешнее или посмертное состояние? Я не стану духовней оттого, что выберу один из вариантов.

5. Я не хочу принимать, что "Вл. был огненно ревнив" или что "Дамодар пал", т.к. не считаю подобные утверждение достойными или философскими! Если заменить Е.И. (Ел.Ив.) на Е.И. (Екатерину. Иосифовну), а М.М. на "Михаила Моисеевича" и дать почитать нормальному "рериховцу" фрагменты из Дневников во время отсутствия Н.К. в Кулу, то он определённо скажет, что это не может быть диалог Махатмы Химавата со своей ученицей! Он однозначно запишет их в "медиумические послания", но вот если "уточнить по инициалам", то сразу, "...а там по огненному праву". В свою очередь, хочу заметить, что для меня не имеет никакого значения за чьей подписью вышли "семейные разборки и сцены ревности". Я признаю честно, открыто и прямо, что в моём понимании Махатмы и Адепты на такой уровень "диалога" не опускаются и его не поддерживают! Я оставляю другим право считать иначе.

6. Нужно воспринимать Идеи Учения (любого), а не его внешнюю форму, она всегда будет ставить "подножку" (при сравнении с другими Истинными источниками). Меня вполне удовлетворяет Этика Учения ("ЖЭ"), она изложена прекрасно и своевременно! То, что я считаю антифилософскими утверждения о "монадических половинках" (в "половинки души" ((высший и низший манас) по Платону) я напротив верю) или не считаю, что "сыр превратится в мох" или не верю в антропоморфного Люцифера - архангела - не мешает воспринимать мне "ядро Учения". Что касается, что "ЖЭ" "новое провозвестие и дано на столетия вперёд", то ... Идеи даны "на столетия вперёд", но они даны давно, ибо "вечны Законы" и ничего нового в "законодательстве" не появилось!
Если не считать, "переименование плана Высшего Манаса в "мир Огненный", а нервного флюида в "психическую энергию", то ничего нового "ЖЭ" (я имею ввиду книги, а не Идеи) не предлагает! Я весьма скептически воспринимаю идею ухода на другие планеты для помощи Земле "оттуда", т.к. это как работать на Россию сидя в джунглях Папуа... Высшие планы(Высший Манасический и Буддхический) Едины для всей семеричной цепи и нет никаких оснований полагать, что надо обязательно "в тонком теле летать" ... Последний раз повторюсь, что всё выше перечисленное меня мало беспокоит и трогает!

7. То, что трогает, т.к. это то, как в моих текущих условиях и обязанностях, приблизиться к более глубокому пониманию Фундаментального Единства Всего Сущего и Законов, которые в нём действуют! Чем больше мысль устремляется к альтруизму, тем лучше, ибо это позволяет быстрее преодолеть иллюзию "индивидуального Я" (, т.е нечто отдельного от всех остальных ЭГО). Это позыв, как и истинные любовь и сострадание, должны "выливаться из сердца" без деления на своих и чужих, врагов и единомышленников! (понятно, что это не отменяет распознавания)
Нужно приобрести собственное знание, которое принято всеми частями Я, ибо только оно поможет "на том свете", где сформированные убеждения определят (на первом этапе) посмертное существование! ("Знание, что человечество зародилось (физическое) "18 млн. лет назад, а не 15 млн." не окажет "на смерть никакого впечатления!")
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 07:59   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается "конституционной монархии", то Вы не упомянули о первой половине фразы: "Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года", и это помимо того, что Рерихи явно не "сталинское правление" в виде "конституционной монархии" подразумевали ...
Андрей Вл., не зря же я ссылку дал на давнишний пост. По ссылке небольшая дискуссия по этой теме. Большевики действительно были свергнуты и после их свержения мы действительно получили "конституционную монархию". И это как раз-таки хорошо прослеживается по тексту дневников.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может!
Вопрос в другом. Избавление от "давления авторитета" должно происходить с не меньшим избавлением от давления самости. Иначе, как очень часто бывает, почитание Учителя подменяется почитанием собственного "я" и собственного мнения. Горделивое "я" сходу отбрасывает то, что не сходится с его личным мнением, вместо того что бы попробовать вместить мнение учителя. Это не меньшая (если не большая) проблема, нежели буквальное принятие всего, что записано в том или ином духовном тексте. Хотя, безусловно, часто и это может быть не малой (иногда фатальной) помехой в понимании.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:21   #3
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может!
Вопрос в другом. Избавление от "давления авторитета" должно происходить с не меньшим избавлением от давления самости. Иначе, как очень часто бывает, почитание Учителя подменяется почитанием собственного "я" и собственного мнения. Горделивое "я" сходу отбрасывает то, что не сходится с его личным мнением, вместо того что бы попробовать вместить мнение учителя. Это не меньшая (если не большая) проблема, нежели буквальное принятие всего, что записано в том или ином духовном тексте. Хотя, безусловно, часто и это может быть не малой (иногда фатальной) помехой в понимании.
Кажется в словах Андрея Вл. меньше всего было "горделивой самости", которая что-то там отбрасывает.
А за неприятие в буквальной трактовке "Дневников" бывали освистаны и поруганы многие вменяемые участники.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:52   #4
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Если каждое сказанное Авторитетом возводить в ряд непреложной истины, то развитие на этом (для данной личности) закончено и единственное, что остаётся, это разложить полученную (из "ЖЭ" и "ТД") информацию "по ментальным полочкам" и ревниво оберегать порядок на них, чем очень многие (это прекрасно иллюстрирует и данная "тема") прекрасно "удовлетворяются".
Ага.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:58   #5
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может!
Вопрос в другом. Избавление от "давления авторитета" должно происходить с не меньшим избавлением от давления самости. Иначе, как очень часто бывает, почитание Учителя подменяется почитанием собственного "я" и собственного мнения. Горделивое "я" сходу отбрасывает то, что не сходится с его личным мнением, вместо того что бы попробовать вместить мнение учителя. Это не меньшая (если не большая) проблема, нежели буквальное принятие всего, что записано в том или ином духовном тексте. Хотя, безусловно, часто и это может быть не малой (иногда фатальной) помехой в понимании.
Но ведь главной задачей Учения как раз и является поиск решения данной проблемы? Решение задачи о Индивидуальности. И то, что объединяет все формы заявленного единого Учения, можно понять как единственно достоверный метод. -
Цитата:
Просто добрый и высоконравственный человек в конечном итоге сможет продвинуться дальше по пути духовного прогресса, чем тот, кто настойчиво стремится пробиться на астральный уровень. Все великие учителя предлагали в качестве пути, коего надлежит придерживаться, всего лишь несколько универсальных моральных принципов, а не астральные чудеса. Нет такого положения, из которого человек не мог бы извлечь для себя пользу.
С.Роу, "Воплощения и религии"
И в то время как в словах Христа "исследуйте Писания... все они свидетельствуют обо Мне" одни находят свидетельство именно о воплощенном каждым великим учителем методе этики, другие продолжают видеть в них свидетельство о вечной жизни в личности. В итоге весь вопрос избавления от "давления" может быть сведен к факту самоопределения в вопросе духовности - считать ли духовностью буквальную веру в слова учителя или воплощение его заветов при следовании по собственному пути? Горделивое "я" вначале пути и великодушное "Я" по его окончании - это, по-моему, не проблема, а само распустившиеся соцветие Учения и есть. Побеждает ведь не тот, кто обращает внимание на чужое "я", а тот, кто добивается подчинения своего "я", интеграции его в единственную Великую Индивидуальность, в универсальное человеческое "Мы" -

Мы даем вам пути.
...
В случаях недоумения Мы поясним в вашей жизни,
но внимайте.
...
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несем весть человечеству
о новой религии Духа Чистого.

И как отмечает "Ключ к Теософии":
Цитата:
Это чистейшее христианство, хотя и не иудейского толка, поэтому Ваши библейские нации предпочитают игнорировать его.
Оно восточного толка, возможно "с гор Тибета", но оно не принципиально новое, а (надо полагать) такое же старое как сам мир и является новой религией только для нас, поскольку прочие старые религии давно уже служат более сокрытию подобного толкования мироустройства. А мы выступаем банально против протаскивания старых ошибок в обновленный взгляд на положение вещей. Механистическое повторение не отвечает обновлению мира. Догматическое и буквальное восприятие явления учителя не отвечает веяниям времени. Оно и никогда не отвечало, но Агни Йога заявляет об этом во всеуслышание. Дабы начать новую "точку отсчета", надо полагать...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:23   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может!
Вопрос в другом. Избавление от "давления авторитета" должно происходить с не меньшим избавлением от давления самости. Иначе, как очень часто бывает, почитание Учителя подменяется почитанием собственного "я" и собственного мнения. Горделивое "я" сходу отбрасывает то, что не сходится с его личным мнением, вместо того что бы попробовать вместить мнение учителя. Это не меньшая (если не большая) проблема, нежели буквальное принятие всего, что записано в том или ином духовном тексте. Хотя, безусловно, часто и это может быть не малой (иногда фатальной) помехой в понимании.
Но ведь главной задачей Учения как раз и является поиск решения данной проблемы? Решение задачи о Индивидуальности.
Проблемы преодоления своего собственной самости и правильного отношения к авторитетам и наставникам?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:52   #7
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Проблемы преодоления своего собственной самости и правильного отношения к авторитетам и наставникам?
Да. Проблемы культурного становления индивидуальности - преодоления позиции эгоцентризма и выработки сознательной мировоззренческой позиции. В рамках Учения. Уже несколько раз предпринимал попытку поднятия этих двух вопросов, предлагая осознать их как два центральных элемента и две основные практические задачи Учения - задачу индивидуальности и задачу духовности. Йога как метод усилия над собой и этика как критерий справедливости индивидуального усилия.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:13   #8
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:26   #9
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм.
А я нахожу массу плюсов к подобной ошибке. Впервые мы можем видеть процесс обучения и раскрытия Учения индивидуальным сознанием так сказать в действии.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:32   #10
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм.
А я нахожу массу плюсов к подобной ошибке. Впервые мы можем видеть процесс обучения и раскрытия Учения индивидуальным сознанием так сказать в действии.
Когда грабли стукают по лбу - лучше конечно "находить плюсы"...

Вопрос в том, что вместо "процесс ...так сказать, в действии" - увидели догму. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

А еще что-то рассуждают об отсутствии ловушек! Вот сие занятно.

Последний раз редактировалось Djay, 21.11.2016 в 10:36.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:47   #11
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Когда грабли стукают по лбу - лучше конечно "находить плюсы"...

Вопрос в том, что вместо "процесс ...так сказать, в действии" - увидели догму. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

А еще что-то рассуждают об отсутствии ловушек! Вот сие занятно.
Но с другой-то стороны... Когда нет борьбы мнений, нет и развития. Главное - не упираться в конфликт. Хотя бы одной из сторон. Тогда и силы выявляются и не нивелируются. А разрушают и строют. Развивают. Самих сторонников.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:57   #12
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тогда и силы выявляются и не нивелируются. А разрушают и строют. Развивают. Самих сторонников.
Так я ж всегда "за". "Стакан наполовину полон", "джины строят храмы", и пр. .
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:31   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм.
Е.И. сама говорила о необходимости их издания. Вопрос только в сроках.
С другой стороны, Дневники явились на столько сокрушительными для многих мифов, сложившихся вокруг Рериховского наследия, что некоторые просто разочаровались в нем, а некоторые предпочитают обходить их стороной, другие считают их подделкой и т.д. Вопрос в том, на сколько практично жить мифами или предпочесть столкнуться с неоднозначной реальностью.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:49   #14
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Здесь я согласна.

Дневники разбивают некоторые мифы или хотя бы заставляют задуматься.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 18:22   #15
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос в том, на сколько практично жить мифами или предпочесть столкнуться с неоднозначной реальностью.
Всем свойственно жить какими-то мифами - мы ж не архаты. Вопрос в том, что мифы превращаются в догмы.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 21:42   #16
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

... огненные процессы у некоторых начинаются.

Вы можете спросить о доказательствах?
Достаточно того, что от них зажигаются люди, которые никогда никаких Учений не читали, но просто в жизни они добрые и порядочные.

Письма Елены Ивановны помогают с ответами на многие вопросы тем, кому подсказать больше некому.
Эвиза, добрый вечер!

Мы уже (с Вами) касались этого вопроса и (за прошедшее время) моё мнение не поменялось, но извольте ...

Давайте определимся, будем ли мы использовать словосочетание "огненные процессы", как оборот речи, или так, как подразумевается в "ЖЭ"?
В первом случае, я могу солидаризироваться с Вами; во-втором ... воздержусь.
Дело в том, что если человек "зажёгся", то он может быть охарактеризован, как "полный энтузиазма, охваченный Идеей, вдохновлённый на свершения, с горящим взором" и т.д.
В таком контексте "зажигание" мне понятно и близко.
Означает ли это, что у них начались "огненные процессы" в смысле "агнийогическом"? Ну, тогда "огненные процессы" можно поискать у любого художника (поэта, писателя), которого "посетила Муза" и испытывающего "творческий зуд" от этого "визита"!
Я могу только повториться и снова написать, что Свет Высшего ЭГО касаясь низшего Манаса озаряет его и человек ощущает "присутствие духа" (в себе самом). Это присутствие приводит к переосмыслению жизненных приоритетов и к Неизбежному желанию, я бы даже сказал Потребности, поделиться этим переживанием с другими, чтобы "и они осознали"...

Лет 20 назад, когда вышла книга "Две жизни" я прочитал её сразу и мне весьма понравился этот ... "мистический роман"! (и тогда и сейчас я его так и воспринимаю). Я жил тогда с родителями и они, услышав, как я делюсь восторгами (по телефону) с подругой - единомышленницей, незамедлительно возжелали ознакомиться с данным произведением. Надо заметить, что им эти темы "не близки", а тут ... оба! Таки прочитали! (не до этого, ни после они подобную литературу в руки не брали)
Означает ли это, что у меня был "огненный процесс"? Да хоть, "горшком назовите, только в печь не ставьте"!
Я просто испытывал воодушевление и мне хотелось, чтобы его испытали и другие! И именно поэтому я был "особо убедителен и красноречив"! Было ли тут "вдохновение от Высшего ЭГО"? Вполне возможно! Означает ли, что у меня начались "огненные процессы" в йогическом смысле? С какого "перепугу"?! Я совсем не хочу запутаться в "псевдойогизме со священными болями"...

Теперь ключевое ... Прочитай я (впервые) "Две жизни" сейчас, то я не испытал бы ... ничего! Я (скорее всего) читал бы и думал: "ну, это надо же такое напридумывать; господи, как всё это наивно; в фантазии автору не откажешь" и т.д и т.п.
В чём дело? Текст ведь не изменился! Я другой, вот и всё!

Следовательно, зажечься можно и от "Две жизни" и от "ТД" и от "ЖЭ" и от "Атмабодхи", но сколько продолжиться такая интенсивность "горения"? Если не прикладывать упорных, а главное систематических и постоянных усилий "по уловлению Света ЭГО", то "фитиль скоро начнёт чадить и свет будет едва различим под гнётом повседневности"! Именно йога и есть тот Путь, который надлежит пройти, чтобы "гореть" ровно, постоянно и поднимаясь!



Я позволю себе ответить всем сразу, ибо вопрос отнюдь не в приоритетах.
Я очень "плохо понимаю" постоянное "педалирование" темы о "столетнем вылёживание дневников"! Они изданы! (так или иначе) Это факт! Если бы в них содержалось "нечто эзотерическое", что нельзя обнародовать ранее 2056г., то Братство нашло бы способ помешать "подобному святотатству" и защитить "волю Тары"! Ничего такого не произошло и именно МЦР начал публикацию с "У порога нового мира"!
Что там есть Такого, что рериховцам (сейчас!) читать нельзя, а через 39 лет станет можно? Что, поменяются события прошлого или дневники были "в алхимической трансмутации" и через 40 лет явили бы другое содержание?! Понятно, что нет! И за 40 лет человеческая природа не поменяется и "новые духи" не подойдут, которые правильно поймут, что нынешнее поколение понять не способно.
Кстати, нужно (бы!) спросить Е.И., а что она имела ввиду, когда писала (в письме) слово "возможно"? Не имела ли она ввиду, что они (дневники) (возможно!) будут напечатаны "не ранее 100 лет по уходу", т.к. не будет никого, кто будет работать с ними, готовить их к печати, как и финансировать её! Американские сотрудники этого сделать не могли (кроме З.Г.Фосдик), т.к. требовалось не только прекрасное знание русск.яз., но и понимание оборотов (типа "ярый", "уявленный" и т.д.) и много чего другого!
"Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику). Заметьте, между "вероятно" и "возможно" существует огромная разница! Это было написано позднее всего ...

Что касается расхождений, то они ... даже желательны!
"Ортодоксальность в теософии - это как невозможно, так и совершенно нежелательно. Именно расхождения во мнениях, в пределах определённых границ, и сохраняют Теософическое общество живым и здоровым телом, вопреки его многим другим неприятным особенностям. Если бы этого не было, то, из-за чрезмерной неопределённости в умах изучающих теософию, такое здоровое состояние было бы невозможным, и общество опустилось бы до секты, в которой имело бы место ограниченное и стереотипное верование, лишённое жизненности, свежего дуновения Истины и даже вечно растущего Знания"
Е.П.Б. - У.К.Джаджу (1888г.)
, а учитывая, что: "Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы.
...Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз.
...Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее.
...Но теперь ученик уже будет знать, что ни*какой образ нельзя считать изображением ИСТИНЫ. Этот - послед*ний и великолепный - тоже потускнеет и сотрётся, как и прочие. Так это и будет продолжаться до тех пор, пока наконец не останутся позади и разум, и созданные им образы, и ученик не вступит в Мир Без Формы и не пребудет в этом мире, бледным отражением которого формы являются.
Истинный исследователь Тайной Доктрины - это Джнани-йог, и этот путь Йоги является Истинным Путём для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина"" (Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии" ("Тайная Доктрина" и её изучение), - совершенно бесполезно бороться против мнения НЕ совпадающего со своим собственным, ибо это прямой путь к "махровому догматизму".

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 21.11.2016 в 21:56.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:25   #17
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение

... огненные процессы у некоторых начинаются.

Вы можете спросить о доказательствах?
Достаточно того, что от них зажигаются люди, которые никогда никаких Учений не читали, но просто в жизни они добрые и порядочные.

Письма Елены Ивановны помогают с ответами на многие вопросы тем, кому подсказать больше некому.
Эвиза, добрый вечер!

Мы уже (с Вами) касались этого вопроса и (за прошедшее время) моё мнение не поменялось, но извольте ...

Давайте определимся, будем ли мы использовать словосочетание "огненные процессы", как оборот речи, или так, как подразумевается в "ЖЭ"?
В первом случае, я могу солидаризироваться с Вами; во-втором ... воздержусь.
Дело в том, что если человек "зажёгся", то он может быть охарактеризован, как "полный энтузиазма, охваченный Идеей, вдохновлённый на свершения, с горящим взором" и т.д.
В таком контексте "зажигание" мне понятно и близко.
Означает ли это, что у них начались "огненные процессы" в смысле "агнийогическом"? Ну, тогда "огненные процессы" можно поискать у любого художника (поэта, писателя), которого "посетила Муза" и испытывающего "творческий зуд" от этого "визита"!
Я могу только повториться и снова написать, что Свет Высшего ЭГО касаясь низшего Манаса озаряет его и человек ощущает "присутствие духа" (в себе самом). Это присутствие приводит к переосмыслению жизненных приоритетов и к Неизбежному желанию, я бы даже сказал Потребности, поделиться этим переживанием с другими, чтобы "и они осознали"...
Андрей Вл., мы с Вами говорим о разных вещах.

Почему Агни Йога - это Огненная Йога? Потому что от неё зажигается тот, кто уже готов.
И он передаёт этот огонь дальше тому, кто тоже готов его принять.
Конечно, это не такие сильные процессы, как у Елены Ивановны.
Но, ведь люди вдруг испытывают то, что им было раньше неведомо.
Разве мало написано, что такие процессы должны происходить с готовыми людьми?

Я думаю, что "Две жизни" интересная книга, но она не даст того, что может дать Агни Йога.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:34   #18
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
...но сколько продолжиться такая интенсивность "горения"? Если не прикладывать упорных, а главное систематических и постоянных усилий "по уловлению Света ЭГО", то "фитиль скоро начнёт чадить и свет будет едва различим под гнётом повседневности"! Именно йога и есть тот Путь, который надлежит пройти, чтобы "гореть" ровно, постоянно и поднимаясь!
А вот здесь с Вами полностью соглашусь!


Фитиль искрой последней тлееет...
Чадит потухшая свеча...
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:38   #19
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я не хочу принимать, что "Вл. был огненно ревнив"
Хороший пример самовырытой ловушки.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:52   #20
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
5. Я не хочу принимать, что "Вл. был огненно ревнив" или что "Дамодар пал", т.к. не считаю подобные утверждение достойными или философскими! Если заменить Е.И. (Ел.Ив.) на Е.И. (Екатерину. Иосифовну), а М.М. на "Михаила Моисеевича" и дать почитать нормальному "рериховцу" фрагменты из Дневников во время отсутствия Н.К. в Кулу, то он определённо скажет, что это не может быть диалог Махатмы Химавата со своей ученицей! Он однозначно запишет их в "медиумические послания", но вот если "уточнить по инициалам", то сразу, "...а там по огненному праву". В свою очередь, хочу заметить, что для меня не имеет никакого значения за чьей подписью вышли "семейные разборки и сцены ревности". Я признаю честно, открыто и прямо, что в моём понимании Махатмы и Адепты на такой уровень "диалога" не опускаются и его не поддерживают! Я оставляю другим право считать иначе.
Эти ваши слова относятся к тем страницам Дневника, которые очень тронули мое сердце. Так что спасибо, что оставляете другим право считать иначе. И вы, естественно, тоже имеете такое право.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личность в Теософии и либеральных теориях Rion Свободный разговор 129 12.06.2013 00:23
О теософии. Максимилиан Волошин Владимир Чернявский Публикации 0 18.03.2011 20:54
У.К. Джадж. Океан теософии Владимир Чернявский Книги, статьи, публикации 0 23.01.2007 06:08
Что мы сделали для Теософии? Д.И.В. Агни Йога и Теософия 37 07.07.2006 15:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги