Очередная "выбраковка"

[Эвиза]

Djay, согласна с Вами, что нельзя всех подряд выбраковывать и выбрасывать за борт. Это так мы разбрасаемся.
Даже в секты попадают прекрасные люди. Особенно молодёжь попадает по своему неразумию.
Попадаются на призывы нести Свет людям, развивать творчество, помогать нуждающимся. Редкие секты зазывают делать тёмные дела.
И разве не обидно, что в такие секты попадает молодёжь, которая тянется к духовному?
Вы бы видели какие прекрасные девчонки и мальчишки.
И видели бы их потом. Сердце кровью обливается, видя всё это.
И мы так просто должны их списать? Выбросить? "Не прошли отбора"?
А тёмные всё лепят и лепят свои организации. У них мощная дисциплина, продумано всё до самых мелочей по обработке человека.

Что мы можем противопоставить этому?

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Djay, давайте рассмотрим на конкретном примере почему так получилось.
Конечно, как я это вижу.
Пришла на форум новая женщина, которая решила поделиться с рериховцами своими переживаниями про РД, своим видением ситуации в РД, своим наболевшим.

Эвиза, Вы меня неправильно поняли. Я совершенно не хочу обсуждать (точнее - я пресеку любые попытки начать со мной обсуждать) приходы на форум людей и их мотивы. Никто ничего никому не может и не должен запрещать. Автор вправе писать и обсуждать в своих темах то, что ему угодно, если это правил форума не нарушает. Но кто-то другой может открывать свои темы, с контраргументами. Которые в тех темах предлагается не рассматривать. Все нормально, полагаю.

[Djay]

Сообщение от mika_il

А зачем в данном случае?

Я категорически против "выбраковок", если человек не нарушает общепринятых норм этики. Но, в то же время, признаю право авторов тем на некоторые желаемые ограничения для собственных рассуждений. Новая тема - компромиссное решение.

[Djay]

Сообщение от Восток

Выбраковку групп. Само появление в системе "элитного отбора без Учителя"(и прочие болезни исключительности) - естественно ведёт к ослаблению и даже к разрушению системы.

Да, что-то в этом есть, разумеется. Не что-то, собственно, а та самая тактика адверза. Не находите?

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Я категорически против "выбраковок", если человек не нарушает общепринятых норм этики. Но, в то же время, признаю право авторов тем на некоторые желаемые ограничения для собственных рассуждений. Новая тема - компромиссное решение.

mika_il не хочет открывать. Обиделся. Все плохие.

Хотя мы с ним не договорили вопрос про чувствознание на примере книг.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Все плохие.

Я такого не услышала. Просто, на мой взгляд, духовные искания - слишком сложный и тонкий процесс, чтобы его можно было легко оценить по изложенным словам. Это никому вообще не в упрек - прошу понять правильно. Но если два человека, рассуждая о духовности, друг друга перестают понимать... им лучше перестать говорить. Здесь даже жесты и мимика бесполезны, помогающие в обычном разговоре. А еще если печально-традиционное "темные" упомянуть... ну все. Пошла жара, называется.

Считайте эту тему альтернативой для описания понятия духовности тех, кто понимает по-своему. Задавая вопросы, пытаясь разобраться в сути. Это тоже вариант. Услышать не слова, а то что за ними. То, что невозможно озвучить прямым текстом. Вот такая фраза, к примеру: "Коль солнцем быть не в состояньи ты – планетой скромной будь... "(с). Для меня это прямое указание на Путь. А для кого-то - красивая аллегория.

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Djay, согласна с Вами, что нельзя всех подряд выбраковывать и выбрасывать за борт. Это так мы разбрасаемся.
Даже в секты попадают прекрасные люди. Особенно молодёжь попадает по своему неразумию.
Попадаются на призывы нести Свет людям, развивать творчество, помогать нуждающимся. Редкие секты зазывают делать тёмные дела.
И разве не обидно, что в такие секты попадает молодёжь, которая тянется к духовному?
Вы бы видели какие прекрасные девчонки и мальчишки.

Я видела. И не только видела, но все это даром не проходит. Это слишком серьезно.

[Восток]

Сообщение от Djay

Да, что-то в этом есть, разумеется. Не что-то, собственно, а та самая тактика адверза. Не находите?

Да - тактика опирается на закономерности этого процесса.

[Niki]

Сообщение от Djay

По поводу отношения к духовности. Заметила, что все наставления разных религий и учений для путника начинались с одного - смирения гордыни. Дальше можно не соваться. Для самого себя (а так только и можно идти в этом направлении) - пока хоть малейшее желание: "впереди", "лучше", "умнее"... "духовнее" - все. Никто никуда не идет.

Djay, Вы наверное мне не поверите, но я полностью с Вами согласна и насчет элитарности и насчет выбраковки и особенно с цитируемым постом!
Из того,что я узнала о Ваших взглядах, мы можем разойтись только в одном вопросе: желательны ли, в такой специфической теме, как "Духовный Путь" разговоры об интересных но совершенно посторонних вопросах? По обещаниям врачей, мой многогрешный путь на этом плане должен заветшится к следующему лету, и вот тогда-то я и пройду отбор. Окажусь ли я, в результате отбора хотя бы в средних слоях Тонкого Мира? В этом, к сожалению, не уверена - рада бы в рай, да грехи не пускают!
Поверте, мне и в голову не придет, кого-то отбирать в элиту и даже хоть на что либо агитировать, а уж тем более создавать секту. Заметила, какие-то смутные подозрения в мой адрес, еще в начале обсуждения первой, поднятой мной темы. Позже поняла, что эта подозрительность к новичкам, обьясняется наверное тем, что в былые годы некоторые замаскированные сектанты отбирали, на этом форуме "элиту" и уводили ее в секту. Возможно мой нескладный стиль напомнил, кому-то из старожилов форума, этих сектантов.
Рериховцы, сердечно прошу прощения, если мой косноязычный стиль вызвал у кого-то из Вас негативные ассоциации!!!

[Dar]

Возможно не по теме, но добавлю пару штрихов.
Сейчас в моде соцсети.
В моём понимании, соцсети это условно говоря, торжество личности. Человек сам диктует условия, при которых обрастает "френдами".
А форум это в первую очередь коллектив.
А это немного другие правила общения и взаимоотношений.
И то и это формирует свои стиль общения.
К примеру пришёл человек на форум после фейсбука. И по стилю общения это заметно (имхо).
Пост пишется так чтобы привлечь максимально внимания и заработать по больше лайков.
Потому и получаются тексты с излишней категоричностью, крикливо, с долей надрыва и провокаций.
И реагируют не френды, лайками и смайликами, а коллектив, что и вызывает впечатление "все напали" и желание выкинуть кого-то из ленты или из своих друзей.
Просто нужно время для того чтобы притерется, сточить острые грани и как-то приноровится к "местному" стилю общения.
Если не получается найти общий язык, человек уходит. Зависит от целей с которыми он пришёл.
К примеру Восток вот помню, вроде легко влился и радовался такому количеству единомышленников.
Бывают приходят изначально настроенные на склоку, болтовню, поделиться теорией, всем рассказать о своей героической биографии, похвастать и т.д.
Есть вещи, не стоящие того чтобы из-за них портить себе настроение. Лучше то что приносит пользу.

[Niki]

Сообщение от Dar

К примеру пришёл человек на форум после фейсбука. И по стилю общения это заметно (имхо).
Пост пишется так чтобы привлечь максимально внимания и заработать по больше лайков.
Бывают приходят изначально настроенные на склоку, болтовню, поделиться теорией, всем рассказать о своей героической биографии, похвастать и т.д.

Воистину:

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется

Дорогой, Dar! Если Вы конечно, имели ввиду меня, то я всегда стороной обходила все соцсети, потому, что из за своей антигероической трудовой биографии, прекрасно знаю какие конторы - какие соцсети, для каких "благородных" целей, создавали. Как прекрасно знаю грязную кухню зомбоящика. Благодаря такой биографии наверное и сложился мой стиль общения, который у многих вызывает раздражение и превратное понимание. Например, когда в теме о РД, сдуру поделисась своей сокровеннейшей мечтой, хоть когда нибудь стать, скромным, начинающим Агни Йогом, то в ответ получила раздраженные посты и даже от самого ВЧ. Вы не представляете, как мне тогда было больно!
Когда, не совсем очухавшись, продолжила учавствовать в теме, то неосторожно, грустно пошутила об А и Й, за что тут же получила от Вас, Dar обвинение в уголовном преступлении - клевете. Перефразируя слова Высоцкого: "Обидно аж жуть!".

[Niki]

Не желая, засорять тему о Духовном Пути, отвечу в Свободном разговоре. Ночью, так и не сумев уснуть, откровенно написала в той теме, что вчера, весь день чувствовала подавленность, как поняла вечером, зайдя на форум, из-за негатива в мой адрес. На что сам, патриарх форума, ВЧ ответил мне: "С чего Вы это взяли? Не стоит придумывать себе врага." Каюсь, мои ощущения, были бредом сумасшедшей идиотки, ведь ВЧ виднее! Простите меня грешную! Ой! Опять я, грешная, впадаю в грех гордыни! Как написал мне Dar: "Самоунижение, самоуничижение, самосожаление... та же самая гордыня." И ведь, что самое поразительное - я с ним абсолютно согласна! Поверьте, это просто непередаваемый опыт, когда кто-то, гораздо лучше тебя самой, формулирует твои внутренние убеждения и этой, сердечно близкой тебе фразой, шарахает тебя по голове!

[Djay]

Сообщение от Niki

Из того,что я узнала о Ваших взглядах, мы можем разойтись только в одном вопросе: желательны ли, в такой специфической теме, как "Духовный Путь" разговоры об интересных но совершенно посторонних вопросах? По обещаниям врачей, мой многогрешный путь на этом плане должен заветшится к следующему лету, и вот тогда-то я и пройду отбор. Окажусь ли я, в результате отбора хотя бы в средних слоях Тонкого Мира? В этом, к сожалению, не уверена - рада бы в рай, да грехи не пускают!

Ники, может Вам лучше было бы открыть блог? Что думает по этому поводу администрация? Или же можно предоставить Ники на ее тему особые права, чтобы она сама выбирала собеседников. Не в качестве "выбраковки", а ради ее цели. Цель, безусловно, хорошая. Но есть такой момент, что разные вибрации разных участников не всегда удачно складываются. Именно поэтому я "забрала" у Вас некоторых собеседников. На мой взгляд они как раз не флудят, но ... разные частоты - увы.

[Djay]

Ники, кажется вопрос выяснен - пишите здесь сколько угодно. И в своей теме тоже. Здесь общие вопросы, а там - что на душе. Спросите у администрации - может все-таки блог? И не кайтесь за каждое слово. Здесь НЕТ безгрешных.

[Djay]

Сообщение от Niki

Не желая, засорять тему о Духовном Пути, отвечу в Свободном разговоре. Ночью, так и не сумев уснуть, откровенно написала в той теме, что вчера, весь день чувствовала подавленность, как поняла вечером, зайдя на форум, из-за негатива в мой адрес. На что сам, патриарх форума, ВЧ ответил мне: "С чего Вы это взяли? Не стоит придумывать себе врага." Каюсь, мои ощущения, были бредом сумасшедшей идиотки, ведь ВЧ виднее! Простите меня грешную! Ой! Опять я, грешная, впадаю в грех гордыни! Как написал мне Dar: "Самоунижение, самоуничижение, самосожаление... та же самая гордыня." И ведь, что самое поразительное - я с ним абсолютно согласна! Поверьте, это просто непередаваемый опыт, когда кто-то, гораздо лучше тебя самой, формулирует твои внутренние убеждения и этой, сердечно близкой тебе фразой, шарахает тебя по голове!

Вам надо собраться и не реагировать на каждое слово. Так не получится идти к цели. Патриархи, старожилы... фигня. Никого бояться не надо.

[Эвиза]

Сообщение от Niki

Поверте, мне и в голову не придет, кого-то отбирать в элиту и даже хоть на что либо агитировать, а уж тем более создавать секту. Заметила, какие-то смутные подозрения в мой адрес, еще в начале обсуждения первой, поднятой мной темы. Позже поняла, что эта подозрительность к новичкам, обьясняется наверное тем, что в былые годы некоторые замаскированные сектанты отбирали, на этом форуме "элиту" и уводили ее в секту. Возможно мой нескладный стиль напомнил, кому-то из старожилов форума, этих сектантов.
Рериховцы, сердечно прошу прощения, если мой косноязычный стиль вызвал у кого-то из Вас негативные ассоциации!!!

Niki, мы писали про секты совершенно не имея ввиду Вас.
Мы с Djay просто недавно участвовали в одной теме, где неожиданно разговор повернулся в эту сторону. Пытались одной женщине помочь разобраться. Не поможет ей, кто-то другой прочтёт и задумается.

Niki, если Вы будете думать, что каждое слово здесь сказанное - это в Ваш адрес и так переживать, то можно поставить точку на теме "Духовный Путь". А на Вас ответственность за эту тему.
Niki, настройтесь на позитив, обернитесь в ауру Огня и идите к Вершине!
Время не ждёт, Niki.
Вершины покоряют смелые и сильные Духом люди. Станьте примером для других.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Если Вы имеете в виду вот это, то нуждается в дополнительном пояснении

Попробую объясниться еще раз. Что подразумевает слово духовность? Нечто пребывающее в области свойств. И можно бесконечно долго вести разговоры (и споры) о духовности. И всё же в человеке эти свойства пренепременно приобретают свои конкретные выражения. Вот в них я и нуждаюсь, чтобы измениться. Не в рассказывании мне, что они означают и что про них написано, а нуждаюсь именно в их наличии у моих собеседников. Был ли у Вас опыт, когда однажды вдруг жизнь сводит Вас с человеком, который заставляет Вас пересмотреть Ваши взгляды на остальной мир и на Ваши отношения с ним? Не словами и не убеждением, а именно в силу некоторых поразивших Вас черт. Тогда Вы должны понять.

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Вам надо собраться и не реагировать на каждое слово. Так не получится идти к цели. Патриархи, старожилы... фигня. Никого бояться не надо.

согласен с автором этого поста.
Niki надо быть сильным.
духовный Путь немыслим без приобретения силы, силы духовной, а чтобы силу приобретать надо как минимум устранить каналы где она утекает - не надо обижаться, не надо огорчаться, не надо сожалеть о всяком и разном - смерть, увы, неизбежна, но и жизнь говорят - неизбежна. и это последнее нас должно вдохновлять и светом от вечности нас наполнять.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Все плохие.

Не спрашивайте за всех. Можете ошибиться. Спросите за себя или за человека, в котором Вы уверены и за которого готовы поручиться. И оставьте возможность и остальным спросить за себя самостоятельно. Иначе действительно, зачем же спрашивать, чтобы не услышать конкретики.

[Djay]

Да, ладно, давайте уже о чем-то жизнеутверждающем. Это всяко полезнее, чем признавать философские неизбежности.

Эвиза задавала в той теме вопрос интересный - отвечу здесь.

Сообщение от Эвиза

Давайте на примере:

Кто из присутствующих полюбил любого человека, как самого любимого? Есть такие?!

Дайте на Вас хоть посмотреть!!!!

Смотрите на меня. Я проделала такой "опыт" на себе, на этом форуме. И он удался. Но у каждого явления есть обратная сторона, о которой узнаешь только тогда, когда непосредственно касаешься.