Конспирология - пугало или методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
Природа в своей глобальности поражает все ваши метафизические поиски. Имейте это ввиду, пожалуйста, когда иронически поминаете ландшафт в своих постах. А то ведь откровенно игнорируетп АЙ, которая о влияни климата на истрию человечества напрямую пишет (еще одно совпадение с ТЭГ).

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

Не совсем так. Вы приписали мне свой вывод о том, что Иерархия контролирует ландшафтные и климатические изменения. Я этого не говорил.
Конечно, Владыки могут сдержать натиск стихий, но такое применение сил может запросто выбросить большую часть населения земли за ее пределы.
Владыки охраняют планету от космических угроз, как мы знаем. Локально (подчеркну-локально) могут снять напряжение или перенести готовое землетрясение в пустынное место, но далеко не всегда. Глобально же контролировать стихийные силы Природы, к которым принадлежит большинство человечества, невозможно. Это затронет большинство людей, есла сила такой мощи будет применена.
Сохранение - не есть вмешательство. Оно не меняет настоящее. Оно меняет лишь критический вариант будущего. Но если эти изменения назрели как неизбежные и другой вариант исключен, то Владыки не вмешиваются. Так же как они не вмешиваются в дела братьев левой руки.

[ninniku]

Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если правдник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связаненый с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если праведник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связанный с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.

ninniku, приведу одно наставление. Мне кажется, вам оно будет интересно:

«Учение Храма». Наставление 38. (От Учителя М.) «Отклонение земной оси»

Современный геолог или астроном может и не соглашаться с утверждениями мудрецов прошлых веков о периодических изменениях, происходивших с земной осью, но факт остается фактом: подобные утверждения, так же как и указания на этот счет, заключенные в мифах и легендах менее цивилизованных народов, верны дословно. Единственное расхождение содержится в числах, указывающих продолжительность циклов между этими изменениями. Эта ошибка, если только это можно считать ошибкой, обязана тому священному смыслу, который вкладывался в эти числа, а также той секретности, что сопутствовала выдаче сведений о продолжительности определенных циклов (имеющих самое непосредственное отношение к пророчествам) Иерофантами Белой Ложи, под руководством которых такие мудрецы находились в силу естественного отбора или по личному выбору. В то время как теория о подобных изменениях земной оси является сегодня широко распространенной, причины этих явлений, несмотря на их простоту, были установлены открывшими их учеными не верно. И поскольку недалеко то время, когда подобное изменение произойдет снова, то будет полезно дать заинтересованным лицам немного информации о них; ибо даже если мы не можем предотвратить катастрофы, то хотя бы осознание вызвавших ее причин имеет определенный смысл. А так как последние относят нас к тому, что мы называем духовными планами жизни, то выводы могут быть весьма поучительными.
В архивах одного из великих подземных Храмов лежит бесчисленное множество пергаментов, свитков папируса, гравированных дощечек и камней, содержащих все рекорды всех веков и народов, населявших Землю и другие планеты Солнечной системы, а также хранится информация, переданная так называемыми Богами, или Великими Учителями, тем мудрецам и ученикам, которые достигли известной ступени развития, дающей им возможность сознательно общаться с Учителями.
Каждый истинный ученик в то или иное время, в одной или многих земных жизнях, в часы сна или бодрствования имеет доступ к этому Храму и может в той или иной степени уносить с собою эту бесценную информацию. Временами на него находят смутные воспоминания об этом, которые он относит к своим изысканиям в иных областях исследований, и он может соединить их в одно целое, фрагмент за фрагментом, создав из них совершенно законченную мысль; при этом будучи не в состоянии осознать тот факт, что связующая сила, что позволила ему соединить эти фрагменты, была в его распоряжении лишь благодаря пребыванию в некоем тайном хранилище знания в часы так называемого сна.
Ни один атом, молекула, человек или даже звезда не живут сами по себе. Каждая структура Космоса — будь то атом, звезда или же целое созвездие — имеет центральную точку, в которой хранится и из которой излучается энергия, побуждающая ее к жизни и действию. В то время как в конечном счете эта составная энергия есть Бог, Добро, Любовь — ее вторичные атрибуты, ее законы и ее вибрации проявляются сначала на плане сознания, затем на плане сил и наконец как материя, или субстанция.
Действие и противодействие равны не только на физическом плане; они также равны и неизбежно порождают друг друга на всех планах. Следовательно, действие на физическом плане побуждает к действию и на всех других планах; поскольку существует полная взаимозависимость и взаимопроникновение атомов и планов, то каждая мысль и действие любого проявленного атома неизбежно вызывают действие и противодействие со стороны какой-то иной мысли, атома или плана. Все вышесказанное является своего рода предисловием к теме нашего разговора.
В упомянутом Мною Храме на одной из гравированных дощечек имеется запись о последнем перемещении земной оси; и если основной его причиной была, по сути говоря, недостойно низкая ментальная энергия, порожденная населявшими в то время Землю расами, то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. Там, как и повсюду во Вселенной, идет вечная битва между Добром и Злом, и в то время, о котором идет речь, происходило великое сражение между Дэвами правого и левого пути за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. Благодаря огромным ратям элементальных сил, освобожденных в результате нарушения равновесия на Солнце, в очертаниях его поверхности произошли значительные изменения (сравнимые с теми, которые могли бы произойти с земной корой, случись в ее недрах мощнейший взрыв). Такое неожиданное освобождение неуправляемых элементальных сил нарушило в свою очередь равновесие на Земле, отклонив ее ось от первоначального положения. Существует сфера, или энергетический контур, соединяющий Солнце со всеми планетами Солнечной системы, подобно тому как звуковые или световые волны могут соединять два электрических узла связи. Именно через эти средства сообщения сознательная элементальная сила может достигать любой планеты нашей системы и оказывать на нее влияние. Вследствие отклонения истинного полюса вышли из берегов огромные массы воды и затопили обитаемые в то время континенты. Нарушение равновесия на столь большой площади Солнца сказалось и на тепловом балансе, понизив тепловые вибрации Земли, и вскоре после Великого Потопа начался период, известный нам как Ледниковый.
В той точке эволюции, когда Земля достигла апогея своего развития, а именно когда Боги, посмотрев на свою работу, сказали: «Это хорошо!», магнитный полюс совпадал с полюсом вращения. С того времени он не имел определенного места, но находился в постоянном спиральном вращении вокруг истинного полюса. Последний также не имеет утвержденного места, но постоянно вибрирует, и его положение во многом зависит от действия магнитной энергии.
Магнитные флюиды, образующие субстанцию магнитного полюса каждой планеты, подчинены Воле и Разуму, когда управляются Планетарными Духами, или Богами, Солнечной системы. Эти полюсы соответствуют иде, пингале и сушумне — каналам человеческого спинного мозга, и магнитный флюид, или энергия, переносится от центра к центру, от планеты к планете, от человека к человеку сознательными элементалами, которые, так сказать, то облекаются в покровы магнитной энергии, то сбрасывают их. Именно благодаря им отклоняется полюс вращения каждой планеты, когда ее карма по велению закона определяет уничтожение населяющих ее рас; и Планетарные Духи приводят в действие исполнение этих указов.
Вам, подвластным времени и пространству, будет трудно уразуметь эту истину; ваше ощущение времени слишком ограничено для подобного познания, ибо действие таких элементальных сил настолько мгновенно, что выходит за пределы человеческого восприятия.

[ninniku]

Еще один пассаж про конспирологию и ландшафт. Раз Владимиру это так нравится.
Ландшафт формирует тело и энергетику народа, его культуру и способы хозяйствования. Он делает этнос системой глобального порядка.
Разрушение ландшафта уничтожает этнос, формируя население, достаточно разобщенное. И вот здесь главную роль играет антропогенный ландшафт. В АЙ Владыка сказал, что города от определенной численности населения превращаются в гнойники на теле планеты. По ТЭГ крупные города-мегаполисы являтся центрами этнической энтропии. Т.е. этнос разлагается, превращаясь в "гной". Это и есть цель конспиративных систем, некоторых, - разложение человечества.
Цивилизация мегаполисов и агломераций явление искуственное, явление разумных усилий тех, кто создал современную экономику. И эти усилия губительны для человечества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.

Есть и другая позиция, говорящая о том, что на ряду с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.

:Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!

[ninniku]

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать? Как определить, где оно было, а где человечество было предоставлено своей судьбе? У меня такое ощущение, что принятый Совет это скорее редкость, а сны и видения никуда вообще не пришьешь.
Я отсекаю метафизическое воздействие на сознательную волю людей, как противоречащее свободной воле. Этот закон Махатмами никогда не нарушался. Оно есть, оно ощущается, но лишь на уровне Огненного мира. И если правитель имеет развитый духоприемник, то он может прислушиваться к своей интуиции и ей руководствоваться. И плюс к этому, он должен знать об Иерархии в любой ее форме. В этом случае можно сказать, что правителем правит Бог!
Но, действующие на планете силы имеют и иную природу. Это нужно учитывать, а не надеяться на метафизику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?

Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

- в тему сказано)))))

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.

Ни вы, ни я, никто другой кроме Владык не можем вспомнить "многочисленные другие подобные моменты".
Есть легенды. Но есть и земные объяснения. Тамерлан резко повернул на юг после взятия Ельца из-за вестей о предательстве Тохтамыша. Наука предпочитает пользоваться этим объяснением.
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление.
А про ландшафт просто предлагаю глубже подумать. Поймите его как открытую и очень сложную систему, частью которой является человек. Без нее он жить не будет.

[ninniku]

Послали из Надземного приказ Меркель: отменяй санкции! Она резко проснулась, но в голове крутилось лишь слово "санкции". Долго думала, что это значит и, наконец, решила продлить и усилить санкции.
Вот такое "управление"!

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..

Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?

Это даже и не прилично! Ты не читал тему, не следил за дискуссией с ВЧ. Как всегда, ничего не понял и с апломбом рассудил.
Чтобы просто брякнуть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.

И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?

Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.

Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.

[ninniku]

Владимир, смотрите сами.

Есть и другая позиция, говорящая о том, что*на ряду*с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.*

Владыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.

Вы добавили слова мощное и значимое и считаете, что изменили смысл?
Но вы забыли свободную волю людей и тем привели идею воздействия к насилию. Мощное и значимое не считается со свободной волей людей? А если считается и не имеет права преступить, то почему мощно? Может деликатно и незаметно?
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар. В остальных случаях карма не позволит.
Поэтому воздействие Иерархии на исторические процессы происходит не метафизически из-за облаков, как настаиваете вы, а через земную жертву сотрудников Братства. И исключительно так. Уверен. Все, что известно о Братстве наиэто указывает.
В других случаях это очень тонкое, негарантированное ничем воздействие на уровне вдохновения, полностью согласованное со свободной волей человека.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?

Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?

Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.

Короче, вы хотите на Надземное возложить ответственность за холокост, геноцид, войны, исторические прелательства, голодомор и прочие ужасы исторических процессов земли. Так?
Ведь если воздействие мощно, значимо и постоянно и все исторические процессы под контролем, то и влияние исчерпывающее....
В этом случае, вы обязаны признать, что возлагаете всю ответственность за тупик современного исторического процесса, за которым последует очередной планетарный геноцид, на Иерархию.
Жду от вас этого признания. Хватит уже юлить.