Конспирология - пугало или методология?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Система стремится к усложнению. Это ее основное свойство. Упрощаясь она гибнет.
Усложняясь система формирует собственные цели, далеко отличные от целей объединения.
В перспективе на основе АЙ родится такая система по типу церкви. Но это не то, что создает Братство. Именно поэтому Владыка предпочитал малые группы.

Людям проще жить в системе, поэтому церкви для них удобнее чем быть самоходом, не надо брать на себя ответственность. Задача более продвинутых последователей не дать сформироваться церкви АЙ. Проблема всех земных систем в возможности перехвата управления, вопрос времени. Так было со жрецами Египта, очень закрытая система со многими испытаниями, пусть понадобилось 5-8 тысяч лет, но власть перехватили корыстные, чёрные жрецы. Перехват управления произошёл и у масонов. Теперь дана система надземная, без образующихся систем на физическом плане. То, есть системы могут создаваться, для взаимодействия, для помощи, но не как управляющие кем либо. Каждый путник АЙ находится под индивидуальным, но безструктурным управлением, принимая решения самостоятельно, под свою ответственность.

[adonis]

Перехват управления в системах государств это стандартное занятие. Системы создают свои спецслужбы для защиты своей системы и для проникновения в верхние эшелоны управления чужой системы. При борьбе тёмных и светлых всё уже обстоит по другому.Тёмные всегда будут внедряться в систему светлых, либо прикидываясь светлым, либо на плечах светлых и перехват управления в итоге неизбежен. Светлые силы никогда не будут внедряться в систему тёмных или прикидываться тёмными и не собираются управлять ими. Создание любой земной системы светлыми в долгосрочном периоде времени приведёт к потере этой системы. Проще отказаться от земных систем вообще и перенести управление этажом выше.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Перехват управления в системах государств это стандартное занятие. Системы создают свои спецслужбы для защиты своей системы и для проникновения в верхние эшелоны управления чужой системы. При борьбе тёмных и светлых всё уже обстоит по другому.Тёмные всегда будут внедряться в систему светлых, либо прикидываясь светлым, либо на плечах светлых и перехват управления в итоге неизбежен. Светлые силы никогда не будут внедряться в систему тёмных или прикидываться тёмными и не собираются управлять ими. Создание любой земной системы светлыми в долгосрочном периоде времени приведёт к потере этой системы. Проще отказаться от земных систем вообще и перенести управление этажом выше.

Насчет внедрения я бы поспорил. Нигде не встречал такой концентрации изучающих АЙ как в КГБ СССР.
Но в целом ты прав. Когда действия носят внесистемный характер, они бесконечно шире. И могут захватывать и отдельного человека и массы людей через Идеи. И не важно какой системе принадлежит человек, но он может лично вступить на путь эволюции и тем преобразить свои действия и повысить уровень системы.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Людям проще жить в системе, поэтому церкви для них удобнее чем быть самоходом, не надо брать на себя ответственность. Задача более продвинутых последователей не дать сформироваться церкви АЙ. Проблема всех земных систем в возможности перехвата управления, вопрос времени. Так было со жрецами Египта, очень закрытая система со многими испытаниями, пусть понадобилось 5-8 тысяч лет, но власть перехватили корыстные, чёрные жрецы. Перехват управления произошёл и у масонов. Теперь дана система надземная, без образующихся систем на физическом плане. То, есть системы могут создаваться, для взаимодействия, для помощи, но не как управляющие кем либо. Каждый путник АЙ находится под индивидуальным, но безструктурным управлением, принимая решения самостоятельно, под свою ответственность.

1. Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы. Они все равно создадут церковь. Это видно уже и на форуме.
2. Перехват управления системой не единственная опасность. Другая - запуск центробежных сил одновременно с центростремительными. Еще одна - формирование антисистем внутри системы и проявление в этом качестве других систем.
Третья - нацеленность системы на выживание, ради которого многое приносится в жертву из первоначальных мотивов. Именно это этой стадии и происходит перехват управления. Приходят ловкие и беспринципные, которые в условиях внешнего и внутреннего давления позволяют выжить системе, меняя ее суть. Духовность и системность - антиподы, мне кажется.
4. Система постепенно формирует людей системного, а не духовного склада, поскольку озабочена борьбой и выживанием.
5. Предполагаю, что система еще долго будет против общины. Православная церковь -пример. Она быстро подчинила себе общины, превратив их в монастыри, а монастыри в тюрьмы.
6. Но именно система является хранителем и накопителем духовных традиций. Вообще это отдельный вопрос. К конспирологии имеющий прямое отношение. Система создает внешние магниты притяжения, а дальше в ищущем возникает внутренний магнит. Или не возникает и он остается в пределах системы.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Препятствовать формированию систем на основе АЙ я бы не стал. Многим людям нужны условности и ритуалы.

Что такое система?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Что такое система?

Самое упрощенное определение, которое я могу дать: совокупность людей, объединенных некой общностью. Просто системы разные бывают: открытые, закрытые, корпускулярные. Но в каждой есть некая общность, которая и позволяет ее отличить от других совокупностей.
Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.
Клуб по интересам - тоже совокупность, есть общность интересов, если личные связи, но если нет структуры, нет системных связей, то это еще не система. С другой стороны, клуб может входить в систему более высокого уровня, в ассоциацию и т.д. И тогда он уже звено системы, структурообразующее.
Тут вообще много интересных нюансов. Я бы обратил внимание, в контексте АЙ, на внесистемные проекты. ИМХО наиболее мощные инструменты расширения сознания.
Именно АЙ дает возможность обмысливать и даже воплошать в известных границах внесистемные культурные проекты.
Не знаю, понятно ли объяснил...просто это личный опыт. Я писал про проект Университета духовной культуры. Это именно внесистемный проект, которым занималась группа людей, связанных системой (кооперативом), при том, что кооператив никакого отношения к проекту не имел. Просто на время система объединила людей, дав им связи и роли. А Идея пришла из АЙ. Парадокс в том, что работа над проектом не породила системы и системных связей. Возможно, просто не успела. Но мне кажется, и не могла.
Побочный продукт этой работы:
http://stihi.ru/2007/08/03-595

[Dar]

Сообщение от ninniku

Но можно расширять определение. Например, главной характеристикой будут связи между людьми и появляющаяся на их основе структура.

Иерархия система?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...
И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?
И бесполезно говорить, что художник говорит с Небом...

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока...

Лермонтов не был Пророком,
Ленин не был Пророком,
Ломоносов не был Пророком,
Мы все не пророки, но нас всех учат быть ими..
Учат говорить с Небом.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Принцип матрёшки. То есть система есть семья, город, государство, цивилизация, Космос...

ну да..
10.097. .. Поистине, кто же вне Иерархии?

И поэтому вопрос: на каком уровне происходит связь?
Но можно напрямую. Говорить с Космосом. И тогда мы слышим:
- И что, государство тебе не авторитет? Это же фокус на земле! И этот фокус тебе не авторитет?

согласен, фокус на земле возможен.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm

[Восток]

Сообщение от Dar

Иерархия система?

Имхо - суть всех систем.

[adonis]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Иерархия система не земная и имеет бесструктурное управление на базе свободной воли. Каждый сам творец в секторе эволюционного вектора. Просто нужно отличать земные системы, от внеземной. И структуру от бесструктуры. отличие в принципе управления. РПЦ - структура, земная структура. Христос вне структуры. Перехват управления в земной церкви - дело обычное. Перехват управления между человеком и Христом (если установлена связь) уже не возможен. При желании всё это понять не трудно. Но если свербит обратное желание повыстёгиваться цепляясь к словам и переворачивая каждое высказывание, то этим можно заниматься долго. Объяснять что либо в таком случае нет смыла. Учитель - ученик не структура. Если у штукатура на производстве есть ученик или десять учеников, это не структура. Структурой будет преподаватель штукатурки в ПТУ, ибо над ним стоит система образования различных уровней.
АЙ не структура. МЦР - структура. Йога по определению не может быть структурой, ибо это всегда Путь который можно пройти только самостоятельно. Путник вне структуры. Учитель не структура. Братство не структура. Иерархия структура выше уровня Кама Манаса и обсуждаться интеллектом не может. Путник всегда один и при этом в системе одиноких путников.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
Потом.
Не все связи правильно называть системными. Любовь, например.
Отношения Учитель-Ученик тоже не система ибо связь определяется любовью, а не ролями или структурой.
Наличие у Учителя нескольких учеников не создает горизонтальных связей с неизбежностью и тем не образует структуру и систему.
Так и вся Иерархия как явление. Это другой, более высокий, надсистемный уровень связей, без структуры.