Конспирология - пугало или методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я читал дневники Р.Рудзитеса и подтверждаю: это ни разу не система. РО в Риге группировалось по интересам и не имело выраженного разделения функций внутри.

Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.

[Dar]

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

1. Прочитай самый первый пост. Я тоже против втискивания сюда АЙ. Она не имеет отношения к конспирологии. Но многие пытаются сделать из нее фундамент для своих теорий. Не только конспирологических.
2. Мы все видим непонимание АЙ у других. Полагая, видимо, что сами ее понимаем. Крайне слабая позиция. Вот это на самом деле грустно....

[adonis]

Сообщение от Dar

Тема конечно интересная, но в попытках втиснуть сюда АЙ, вижу только непонимание АЙ.(имхо конечно).
Печально все это.
Ряды редеют.

На данном этапе Владимир Чернявский пытается втиснуть АЙ в систему и структуру, Ниннику как раз наоборот, объясняет не системность Учения. В любой системе возможен перехват управления, как это произошло в Америке. В АЙ это не возможно, ибо связи идут индивидуальные, через персональное звено Учителя Незримого. Система носит надземный характер и к земной конспирологии не касается. Обломаться может один человек, максимум с группой, если он руководитель. Но вся остальная сеть остаётся целой.

[ninniku]

Сообщение от adonis

На данном этапе Владимир Чернявский пытается втиснуть АЙ в систему и структуру, Ниннику как раз наоборот, объясняет не системность Учения. В любой системе возможен перехват управления, как это произошло в Америке. В АЙ это не возможно, ибо связи идут индивидуальные, через персональное звено Учителя Незримого. Система носит надземный характер и к земной конспирологии не касается. Обломаться может один человек, максимум с группой, если он руководитель. Но вся остальная сеть остаётся целой.

Абсолютно точно!
Полагаю, что отказ от системных форм - это результат очень долгого опыта.
Сама идея конспирологии как раз крутится вокруг методов и способов перехвата управления системами.
Она же пытается определить те самые действующие в тени силы, которые управляют этими процессами.
Один из таких методов - определение конечного бенефициара, т.е. получателя максимальной выгоды.
Метод древний. Но в современном мире не всегда оправдывает себя. Такое ощущение, что сейчас некоторые силы действуют исходя не из выгоды, а лишь бы нагадить соседу...но это так, к слову.

В чем выражается перехват управления в системе? Особенно, если система должна сохранить все основные функции?
На примере Украины мы видим смену внутренней и внешней политики. Система государства та же. ГПУ, СБУ, МВД, НБУ и т.д. Но управление перехвачено и механизм начал работать иначе, цели иные, люди сменились.
Но, как системщик отмечу: такой перехват управления разрушает внесистемные связи. Внутрисистемные связи тоже полностью перерождаются, резко падает эффективность. Замени профессионала идеологом и дрова начнешь заготавливать в феврале.
Это пережила вся Россия в 1917, потом в 1991.
Подобные перехваты управления крупными системами как раз и являются индикаторами обнаружения закулисы, т.е. неявных сил.
Почему? Да потому что проявленным системам такой подход чужд. Полностью перехватить управление крупной системой типа государства накладно, это связано с такими непомерными издержками, что подрывает силы доминирующей системы. СССР так и надорвался.
Это и толкает меня к выводу, что за подобными доминирующими системами стоит система более высокого уровня, для которой все издержки ничего не значат. Они преследуют иную цель, нежели перехват управления. Сама захваченная система им не нужна. Нужны другие пряники.
Обычно, когда государство захватывает другое, то система там уничтожается. Захватывается лишь территория и население. А сама госсистема чужеродна и не нужна.
С Украиной все не так и жто что-то новое.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Обычно, когда государство захватывает другое, то система там уничтожается. Захватывается лишь территория и население. А сама госсистема чужеродна и не нужна.
С Украиной все не так и жто что-то новое

Американцы перехватили управление правительством Украины, но не смогут управлять народом на длительном временном интервале. На коротком этапе можно: "Янукович вор", "Путин виноват в их бедах", Но долго так держать не получится. Там же по большей части наши люди и саботаж неизбежен, особенно при любом ослаблении американцев. Так же и в (случись такое) военном конфликте очень многие будут сливать информацию России, кто то за деньги, кто то по убеждениям, кто то из выгоды понимая за кем будущее и за кем победа. Сегодня как раз по украинскому ТВ рассказывают, что провели экспертизу прошлых военных действий и собираются посадить виноватых. Хотят напугать остальных перед новою войною? В будущем будет всё тоже самое. Американцы понимали, что мало взять власть в Севастополе два года назад, им надо было ещё зачистить население. Поэтому с Украиной всё у них не так, ибо им принадлежит только госсистема.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не про РО в Риге, а о таких организациях как "Корона Мунди", "Школа объеденных искусств", "Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке", издательства "Алатас" и "RM Press", "Мировая Служба", "Институт "Урусвати" и т.д.

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы? Никак не могу понять, что вы хотите сказать....
Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?

Т.е. они создавались бессистемно?

Сообщение от ninniku

Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?

[Восток]

Думаю, тут надо уточнить смыслы и понятия.
Само Учение не может быть бессистемным. Стратегический план не может быть бессистемным. Другое дело - реализация планов подразумевает именно бесструктурность подачи, построений и управления - как наиболее лучший и защищённый вариант. .

[Dar]

Система, структура, подразумевается порядок.
Например ученик-учитель- иерархия.. Плотный мир, тонкий, огненный. Грубая материя, тонкая.. эволюция..
Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.
Слепой человек может создать теорию о бессистемности и беструктурности цвета.
Это можно понять, но вряд ли можно согласиться. Тем более спорить.
Непонимание АЙ и приводит к мыслям о церкви, заоблачности, догматичности, глупых агни йогах и т.д. И как следствие, поиску решений в других теориях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Система, структура, подразумевается порядок.

Система - это не структура. Это во многом - разные понятия. Иногда - системность прослеживается, а структура нет. Да и наоборот - тоже бывает.

Сообщение от Dar

беспорядочность это хаос

Хаос - базовая основа для построения порядка. Например кристалл льда формируется из совершенно некристаллической воды.

Сообщение от Dar

Другая противоположность - беструктурность, нет системы, антисистема, беспорядочность это хаос.

имхо - ты намешал всё ... бессистемно)))))

[Восток]

Сообщение от Dar

Например ученик-учитель- иерархия..

Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну конечно это можно назвать структурной единицей и отследить тут определённую систему. Но всё дело в том, что эта - именно эта структура - невидима. Структура иного плана и качества. Она не подвержена влиянию извне - невозможно со стороны разлучить ученика и Учителя - только сам, своим выбором или предательством ученик может отпасть. То есть если смотреть со стороны земли - никакой структуры - нет. Некуда нанести удар.

О чем и речь. Не видно, не значит не существует. И тем более делать выводы что там нет порядка, нет системы, нет структуры.

[Восток]

Сообщение от Восток

А в чём противоречие? Не увидел.

недавно уже писал:

Сообщение от Восток

Думаю, тут надо уточнить смыслы и понятия.
Само Учение не может быть бессистемным. Стратегический план не может быть бессистемным. Другое дело - реализация планов подразумевает именно бесструктурность подачи, построений и управления - как наиболее лучший и защищённый вариант. .

[Dar]

Сообщение от Восток

недавно уже писал:

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

[элис]

Сообщение от Dar

В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

В Теософии есть понятия Хаоса, Теоса и Космоса, а также Законов Мироздания.При том, что "дух летает, где хочет" ,Любая система есть утверждение проявления упорядочивания в той или иной сфере или среде, то есть форма. Например, система мировоззрения- упорядочивание содержания в голове, наведение фокуса видения. Иерархия-закон Мироздания, Система Жизнеобеспечения всему Творению, которое проявляется, как Беспредельное Дыхание. И этим Законом становятся- становятся БЫТЬ. Любая методология есть насилие над духом. Это вопрос взаимоотношений сил, вопрос знания своей природы. В конечном итоге-вопрос невежества, а значит и взаимоотношений добра и зла в собственной природе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Отсюда вывод о бесструктурности связи?

Из анализа, исследования моделей, исследования прецедентов.

Сообщение от Dar

Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?

Ближе к телу - фундаментальный вопрос к тебе лично - ты на какой стороне силы? Служишь? Где армейская инфраструктура? Казармы, склады, снабжение, коптёрщик... Покажи хоть один - чисто армейский(не махновско-партизанский, не условно-макетный - а именно той самой Армии) кусок структуры. И главное в этом размышлении незабудь - "кто же вне Иерархии..."
Отметь так же - отдельные очаги, - это не структура. Очаги есть, прецеденты - есть. Системной структуры - нет и не видно.

Сообщение от Dar

Значит в армии нет структуры?

Единственный элемент структуры - пока мы на задании в заброске и который наблюдается - это именно ТОЛЬКО радио - связь. Часто - односторонняя(чистые мысли наше ухо... и т.д.). Имеющие радио - приёмник слушают Маяк... И только в исключительных случаях - одиночный сверх защищённый, шифрованный сигнал. Всё. Остальное - только собственное - дерзость, убеждённость и самодеятельность. (и главное в что ИМЕННО В ЭТОМ весь смысл - так как задание для большинства - выйти к своим. Без помощи, не сбиться, не купиться, не заснуть, не заплутать - выйти именно своими ногами, на свои деньги, своими мыслями)

[Migrant]

Сообщение от Dar

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".

Дар, ты - Дева по Знаку Зодиака. Тебе и карты в руки. Потому что о структуре лучше всего расскажет Дева. Эта фишка поддается дотошному пониманию только людей знака Девы.
Я - Рыба, мне больше о расширенном и о не имеющем границы.

Девы основательны, точны, любят вносить порядок в хаос.

[adonis]

Сообщение от Dar

Ещё раз..
Иерархия - система.
Основана на связях.
Отсюда вывод о бесструктурности связи?
Допустим Армия.
Иерархия от солдата до генерала.
Команда проходит по связи.
Значит в армии нет структуры?
Или "структуре" легче придать другой смысл?
Генерал открыл окно и выкрикнул туда команду. Кто услышал тот и должен выполнить.
Можно сравнить с приемником.
Низкие частоты и высокие.
Приёмник настроенный только на низкие волны, не воспринимает высокие, потому что высокие частоты беспорядочны, не имеют структуры?
В АЙ кстати есть понятие "приемники" и "насыщение пространства".
__________________

Армия это типичная земная структура. Вы, Дар, ради передёргивания упорно смешиваете земное и Надземное. Земная система стоит на непосредственных указаниях и имеет структурное управление. Армия пример. Братство уже не земная система и управление бесструктурное, через насыщение пространства. Прямых адресных указаний нет. делай что хочешь или не делай, свободный выбор. С приёмником ни то, ни другое сравнить нельзя, ибо радиоприёмник можно использовать как для прямого структурного указания, так и для бесструктурного влияния в виде слухов.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. они создавались бессистемно?

Может быть действуют некие оккультные законы о невмешательстве в судьбу человечества?

1. Бессистемно и внесистемно. Разницу вижу только я?
2. Возможно. Но возможно и по другой причине.