ТД 3 том - брамалоки

[diant]

И еще одно место из ТД1:

Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых "Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты"

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

[mika_il]

Сообщение от diant

И еще одно место из ТД1:

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

http://ru.teopedia.org/hpb/Мировое_Яйцо

В таких случаях, которых слишком много, чтобы перечислять их отдельно, Яйцо дает рождение четырем Элементам, внутри Пятого, Эфира, и оно покрыто семью оболочками, которые впоследствии становятся семью верхними и семью низшими мирами. Разбиваясь надвое, скорлупа становится Небесами, а содержимое Землей, причем белок образует Земные Воды. Затем уже возникает из Яйца Вишну с Лотосом в Руке.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Похоже на описку. Только странно, что в русском переводе, сделанном Е.И.Рерих, описка сохранена. А ведь Елена Ивановна хорошо понимала переводимый текст, и где нужно, советовалась с Учителем.

Так и думала, что этот вопрос возникнет. Но ведь Елена Ивановна была переводчиком, а не автором. Переводчик не может исправлять уже опубликованный авторский текст. Он может дать свои примечания, если поставит целью прокомментировать некоторые места. Но тот объем работ, который сделала при переводе Е.И.Р., и без того огромен. Когда русский вариант «Тайной Доктрины» уже печатался, она писала: «Впервые удалось прочесть “Тайную Доктрину”, обращая внимание лишь на смысл». Тот, кто переводил или редактировал тексты большого объема, знает, как трудно при такой работе сосредотачиваться на глубине и непротиворечивости смысла.
По поводу ошибок в «Тайной Доктрине» можно сказать то же самое. Надо поработать с огромными текстами, чтобы понять, что это такое. Тем более, при таком способе сотрудничества, когда автор является проводником Высших Сил, имея телесный инструмент, ограниченный теми возможностями, которые смогло предоставить текущее поколение.

Дневники Е.И.Р. 16 ноября 1924
— Я не понимаю объяснения о Люц[ифере] в «S[ecret] D[octrine]».
— Пропусти — ошибка, попало влияние гностиков.

Дневники Е.И.Р. 25 ноября 1929
— Вл[адыка], почему указано у Блав[атской], что Maytreya — последний Аватар седьмой расы?
— Ошибка — Я собираю шестую расу. — Символ новой планеты.
— Как могла вкрасться такая ошибка?
— В «Изиде» тоже много ошибок.
— Но почему Вл[адыка] не указывал на эти ошибки?
— Указывал — но трудно перерождать инструмент.
— Но Вл[адыка] всегда мог исправить, так же, как при наших сообщениях.
— Нет сравнения, трудно бывало исправить. Сказал, что указывал.

Письма Е.И.Р. 12 января 1940 г. Е.И.Рерих — Е.П.Инге
Вас смущает фраза: «Мы искали тысячелетия, прежде чем нашли дух...», но мне кажется, что эта фраза в оригинале звучит иначе. Насколько припоминаю, смысл этой фразы тот, что Учителя должны были ждать долгое время, прежде чем Они нашли подходящий физический организм среди западной народности для той великой миссии, которую Они должны были вручить воплощающемуся в него ученику и собрату. Ведь организм Е.П.Блаватской был совершенно исключительный, и все же и он мало соответствовал высоте духа, в нем воплощенного, отсюда и ее болезни, и временами некоторое неравновесие, которое невежды и враги ее старались всячески раздуть для умаления этой большой души. Несомненно, Е.П.Блаватская именно тысячелетия работала с Силами Света и всегда находилась под Их Лучом, и именно она должна была принести «Тайную Доктрину» и дать новый сдвиг сознанию человечества. Многие века работала она в этом направлении, и по праву настал ее черед принять «чашу».

[diant]

Сообщение от Лена К.

Так и думала, что этот вопрос возникнет.

Во всем с вами согласен. И очень хочется добавить - если бы люди понимали, что Великие были великими не в своей скрупулезной педантичности и земной безошибочности! Но это в сердцах.

А по теме: вынужден признать, что с инфернальными локами дело обстоит еще хуже - по ним ошибки есть и в ТД3 и в письмах Блаватской.
Опираясь на ее же пояснения рискну предположить, что правильный порядок инфернальных лок такой (в порядке от непроявленного к полному выявлению материи).

1. Атала
2. Витала
3. Сутала
(В этих трех а-рупа локах ошибок нет - везде у всех согласие, также как и по последней, 7-й - Патала. Дальше идут четыре рупа-локи)
4. Каратала (она же Талатала)
5. Махатала
6. Расатала
7. Патала (земля)

Путаница везде с номерами 4,5 и 6. Я расставил их в этой последовательности только на основании двух замечаний Елены Петровны:
Кара - это рука (то есть осязание)
Раса - это вкус

И если верить вики, Падма-пурана перечисляет эти локи именно в такой последовательности.
Кстати, когда Блаватская закончил свое длинное и убийственное (для Синнетта) письмо про брамалоки, она заметила между делом:

Сама я не очень сведуща в этих вещах и склонна путать и делать ошибки.

[Речник]

Сведение в одну таблицу

[diant]

Речник, вы как раз и привели таблицу из ТД3 - та самая которая с ошибками.
Их я и пытаюсь исправить.
Посмотрите внимательно, где у нас там Расатала и Махатала. И почитайте внимательно текст вокруг таблицы. Вы сами увидите эту путаницу. (Если я еще сам вконец не запутался, нужно оговориться

[Речник]

Вот ещё текст :

Чакры ниже муладхары :
Семь чакр или тал, расположенных между позвоночником и ступнями, являются местами инстинктивного сознания, источником страха, гнева, зависти, смятения, эгоизма, злобы, отсутствия сознания. Люди, сознание которых обосновалось в этих семи чакрах ниже муладхары, не интересуются религией. Они относятся к любой религии с неуважением и отрицают существование Бога. Это место, где преобладают страхи, связанные с предрассудками. Здесь нет правил. Здесь нет совести. Различные взаимосвязанные состояния сознания, с которыми можно встретиться в этих семи чакрах, вызывают хаос, чувство безнадежности, отчаяния — все адхармические состояния разума. Такова частота вибраций инстинктивного разума областей ниже муладхары.

1. Атала-чакра. В верхней области бедер (тазобедренные суставы). Страх и грубая похоть. Астральный мир Атала. Когда кто-либо находится в этом состоянии сознания, он боится как Бога, так и других людей, а иногда даже самого себя.

2. Витала-чакра. В нижней части бедер. Проявление бурного гнева. Астральный мир Витала или Авичи («безрадостный»). Гнев приходит от разочарования или своеволия. Когда люди находятся в сознании этой чакры, они гневаются даже на Бога. В своем гневе они часто вредят тем, кто находится рядом с ними. От сдерживания гнева возникает постоянное жгучее чувство возмущения.

3. Сутала-чакра («Великая бездна»). В области коленей. Чувство мстительной ревности и зависти. Астральный мир Сутала или Самхата («отброшенный»). Зависть возникает из-за чувства неадекватности, более низкого положения и беспомощности. Когда она смешивается с гневом, это вызывает в нервной системе астрального тела ужасную реакцию. Люди, находящиея в сознании этой чакры, часто отрицают существование Бога и постоянно сражаются друг с другом.

4. Талатала-чакра («Низшая сфера»). В области икр. Постоянное умственное заблуждение и беспокойство, тупое инстинктивное упрямство, тотальный инстинкт самосохранения, желание получить больше чем отдать, давление на других людей, без учета последствий. Все для своей выгоды. Астрала – Тамисра («тьма») или Талатала. Когда люди находятся в сознании этой чакры, они заявляют о господстве материального начала над всем остальным. В этой области преобладают жадность, обман, насилие, взяточничество и похоть. Это такое состояние разума, которое можно охарактеризовать словами «человек человеку волк».

5. Расатала-чакра («Подземная область»). В лодыжках. Эгоизм, собственичество, инстинктивный разум. Астральный мир – Риджима («изначальный») или Расатала. Прежде всего забота о себе и своем благосостоянии. Память, рассудок, упрямство, мысли, чувства и поступки без сознания совершаемого — все это мотивирующие факторы данной чакры, направляемые гневом и страхом. Для этого состояния сознания зависть, гнев и страх являются более интенсивными, даже высшими, состояними сознания. Настоящий атеизм, основная часть массового сознания людей в период кали-юги.

6. Махатала-чакра («Великое дно»). В области ступней. Отсутствие сострадания, воровство без сознания. Люди, живущие в сознании данной области, чувствуют, что «мир должен им средства к существованию». Они просто любым способом берут то, что считают своим.

7. Патала-чакра («Область грешников»). В ступнях. Непрерывные насилия и разрушения, месть, убийство ради убийства, злоба, выраженная через разрушение чужой собственности, разума, эмоций и физических тел, ненависть, злоба. Это сознание террористов и тех, кто их поддерживает и радуются издалека каждому их убийству и насилию. Доводы редко влияют на тех, кто находится в этом состоянии разума. Астральный мир Патала или Какола («черный яд»).

Отсюда, с самого низа, нет другого пути, кроме как вверх. Эволюция берет свою пошлину за подъем сознания этих распутных душ вверх, подводя их к своему личному эго и давая возможность самооценки, а затем наделяя их завистью. Следующим этапом на пути восхождения является борьба со страхами и памятью о своих прошлых поступках, с опасениями повторений этих ужасающих событий и, в итоге, подъем в область памяти и рассудка, и в область манипура-чакры. В этом месте можно стать религиозным, кающимся, посмотреть назад на свою жизнь и расплакаться слезами раскаяния за прошлые поступки. Да, есть только один путь, По нему можно идти или вверх, или вниз.
Здесь, в манипура-чакре, которая тесно связана с чакрой памяти, они готовы принять праяшчитту (епитимью), чего-бы это ни стоило, чтобы извлечь эмоции из воспоминаний, спутаных в глубинах подсознания в тугой клубок и заплатить по всем счетам ценой всего, что имеют. Это болезненный процесс. Однако на пути эволюции через него нужно пройти. Когда он пройден (хотя, честно говоря, это не легко и не всегда удается), эти изменения к лучшему повлияют на поток праны, который проходит через подсознательный, подподсознательный и подсверхсознательный разум таких людей, членов их семьи, и многих поколений в будущем.