Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2016, 09:30   #1
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Очень важно понимать о каких воде, воздухе и земле идет речь. В буддизме, в частности, например, в тибетской астрологии используются несколько систем: китайская и индийская. Эти 2 системы исходят из разных символических пониманий.

Так, китайская система 5 элементов берет Землю как единый (центральный) элемент. Из земли возникают все остальные. Дерево проявляет огонь, огонь выплавляет металл, металл выкапывает воду, вода выращивает дерево, дерево разжигает огонь и т.д.
В индийской единый элемент - это Акаша, или эфир (если рассматривать субстанцию).
Что соответствует земле из китайской системы.

Кроме того, система элементов может иметь разные виды соотношений с миром. Это временная шкала, это пространство и т.п.

Очевидно, что западная культура имеетсвое понимание элементов. Потому ее тоже нельзя смешивать с другими.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 10:17   #2
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Лена, спасибо за цитаты. Они заставили задуматься еще больше.
В качестве материала для раздумий можно предложить еще одну последовательность: «Огонь, Вода, Воздух, Земля». Она описана в отрывке из «Учения Храма» здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=17
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 12:00   #3
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Лена и все остальные, кто помогал - все спасибо!
Фрагмент из Учения Храма тоже интересен и при прочтении всего наставления 56 возникает внутреннее понимание этой последовательности (Огонь, Вода, Воздух и Земля). А вместе с ним возникает ясное понимание, что смысл, вкладываемый в эти понятия, может быть очень разный в разных источниках. Как и в китайской системе, которую привел alexsid.
Но с ТД все-таки хочется разобраться и понять - там тоже разный смысл, или местами просто случайные ошибки.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 16:00   #4
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Но с ТД все-таки хочется разобраться и понять - там тоже разный смысл, или местами просто случайные ошибки.
В приведенном случае http://forum.roerich.info/showpost.p...42&postcount=9 , когда из одной цитаты следует, что «Второй Круг выявил и развил два Элемента — Огонь и Землю», а из другой — что «Второй Круг выявил и развил два Элемента — Огонь и Воздух», возможна описка. Действительно, эти две цитаты, разделенные несколькими страницами, относятся к пункту б) одной и той же статьи по обсуждению станцы VII. Во всем дальнейшем в этом пункте наличествует порядок для соответствия материальных элементов кругам: «Огонь, Воздух, Вода, Земля», и он назван правильным «с точки зрения эзотерических целей и Тайных Учений».
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 16:44   #5
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
возможна описка.
Похоже на описку. Только странно, что в русском переводе, сделанном Е.И.Рерих, описка сохранена. А ведь Елена Ивановна хорошо понимала переводимый текст, и где нужно, советовалась с Учителем.
Но даже если допустить тут ошибку и считать принятым в ТД порядком такой - Огонь, Воздух, Вода и Земля, то как объяснить следующий фрагмент, опять же из письма самой Блаватской.
Цитата:


Письмо ЕПБ - Синнетту (ноябрь, 1885 года)

Ну, да ладно, слушайте; и вы, быть может, поймете...
...
То, что я сообщу вам сейчас, пожалуйста, не используйте раньше, чем эти сведения появятся в «Тайной Доктрине», ибо они взяты оттуда, как были даны мне Учителем.
...
1. Наш глобус D – имеет три собственных измерения пространства (триаду); ибо Бхур находится на вершине материи. Но в действительности он имеет семь измерений, хотя в этом 4-м Круге могут быть известны только четыре, – семь измерений пространства станут уделом 7-й Коренной расы глобуса D в 7-м Круге.
(Но этот глобус обладает пятью чувствами в 5-й Коренной расе и будет иметь семь физических чувств в 7-й Коренной расе к концу этого Круга; ибо чувства относятся к эволюции 1-й Коренной расы нашего 4-го Круга, в котором также полностью развилась речь. Я говорю о пяти чувствах, известных физиологии.) Помните, что сейчас мы находимся как раз около срединной точки Кругов (пройдено 31/2 Круга) и уже миновали половину его Коренных рас; что касается духовных чувств, то счет…

2. Теперь Бхувар, относящися к элементу Вода (не материальная, но ее дух), – имеет 6 измерений пространства и 4 чувства: звук, осязание, форма (или зрение) и вкуса.

3. Свар – 5 измерений и 3 чувства: звук, осязание и форма (или зрение), ибо он относится к теплу, или элементу Огню.

4. Махар (элемент Воздух) – 4 измерения и 2 чувства: звук и осязание.

5. Джанас (элемент Эфир) – 3 измерения и 1 чувство: звук, включающее все остальные.

6. Тапас (Сверхэфир, неизвестный здесь элемент) – 2 измерения, семь чувств, чисто духовных.

7. Сатья – вся полнота Бытия, или Существования, или одно духовное изме¬рение, включающее всё; и одно чувство – вселенское чувство, или «Яйцо Брамы».

Над всем этим находится Сат (или Парабраман), всеобъемлющая реальность.

Если это было дано для ТД, как пишет Блаватская, почему тут первым после эфира идет Воздух, а затем уже Огонь (потом Вода и потом Земля)?
Если это снова описка - она выглядит подозрительно совпадающей с индусской традицией.
Если нет - почему в ТД эта последовательность изменена?
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 17:07   #6
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

И еще одно место из ТД1:
Цитата:
Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых "Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты"
У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 17:46   #7
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ТД 3 том - брамалоки

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
И еще одно место из ТД1:
Цитата:
Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых "Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты"
У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...
http://ru.teopedia.org/hpb/Мировое_Яйцо
Цитата:
В таких случаях, которых слишком много, чтобы перечислять их отдельно, Яйцо дает рождение четырем Элементам, внутри Пятого, Эфира, и оно покрыто семью оболочками, которые впоследствии становятся семью верхними и семью низшими мирами. Разбиваясь надвое, скорлупа становится Небесами, а содержимое Землей, причем белок образует Земные Воды. Затем уже возникает из Яйца Вишну с Лотосом в Руке.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги