ТД 3 том - брамалоки

[alexsid]

Очень важно понимать о каких воде, воздухе и земле идет речь. В буддизме, в частности, например, в тибетской астрологии используются несколько систем: китайская и индийская. Эти 2 системы исходят из разных символических пониманий.

Так, китайская система 5 элементов берет Землю как единый (центральный) элемент. Из земли возникают все остальные. Дерево проявляет огонь, огонь выплавляет металл, металл выкапывает воду, вода выращивает дерево, дерево разжигает огонь и т.д.
В индийской единый элемент - это Акаша, или эфир (если рассматривать субстанцию).
Что соответствует земле из китайской системы.

Кроме того, система элементов может иметь разные виды соотношений с миром. Это временная шкала, это пространство и т.п.

Очевидно, что западная культура имеетсвое понимание элементов. Потому ее тоже нельзя смешивать с другими.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Лена, спасибо за цитаты. Они заставили задуматься еще больше.

В качестве материала для раздумий можно предложить еще одну последовательность: «Огонь, Вода, Воздух, Земля». Она описана в отрывке из «Учения Храма» здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=17

[diant]

Лена и все остальные, кто помогал - все спасибо!
Фрагмент из Учения Храма тоже интересен и при прочтении всего наставления 56 возникает внутреннее понимание этой последовательности (Огонь, Вода, Воздух и Земля). А вместе с ним возникает ясное понимание, что смысл, вкладываемый в эти понятия, может быть очень разный в разных источниках. Как и в китайской системе, которую привел alexsid.
Но с ТД все-таки хочется разобраться и понять - там тоже разный смысл, или местами просто случайные ошибки.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Но с ТД все-таки хочется разобраться и понять - там тоже разный смысл, или местами просто случайные ошибки.

В приведенном случае http://forum.roerich.info/showpost.p...42&postcount=9 , когда из одной цитаты следует, что «Второй Круг выявил и развил два Элемента — Огонь и Землю», а из другой — что «Второй Круг выявил и развил два Элемента — Огонь и Воздух», возможна описка. Действительно, эти две цитаты, разделенные несколькими страницами, относятся к пункту б) одной и той же статьи по обсуждению станцы VII. Во всем дальнейшем в этом пункте наличествует порядок для соответствия материальных элементов кругам: «Огонь, Воздух, Вода, Земля», и он назван правильным «с точки зрения эзотерических целей и Тайных Учений».

[diant]

Сообщение от Лена К.

возможна описка.

Похоже на описку. Только странно, что в русском переводе, сделанном Е.И.Рерих, описка сохранена. А ведь Елена Ивановна хорошо понимала переводимый текст, и где нужно, советовалась с Учителем.
Но даже если допустить тут ошибку и считать принятым в ТД порядком такой - Огонь, Воздух, Вода и Земля, то как объяснить следующий фрагмент, опять же из письма самой Блаватской.

Письмо ЕПБ - Синнетту (ноябрь, 1885 года)

Ну, да ладно, слушайте; и вы, быть может, поймете...
...
То, что я сообщу вам сейчас, пожалуйста, не используйте раньше, чем эти сведения появятся в «Тайной Доктрине», ибо они взяты оттуда, как были даны мне Учителем.
...
1. Наш глобус D – имеет три собственных измерения пространства (триаду); ибо Бхур находится на вершине материи. Но в действительности он имеет семь измерений, хотя в этом 4-м Круге могут быть известны только четыре, – семь измерений пространства станут уделом 7-й Коренной расы глобуса D в 7-м Круге.
(Но этот глобус обладает пятью чувствами в 5-й Коренной расе и будет иметь семь физических чувств в 7-й Коренной расе к концу этого Круга; ибо чувства относятся к эволюции 1-й Коренной расы нашего 4-го Круга, в котором также полностью развилась речь. Я говорю о пяти чувствах, известных физиологии.) Помните, что сейчас мы находимся как раз около срединной точки Кругов (пройдено 31/2 Круга) и уже миновали половину его Коренных рас; что касается духовных чувств, то счет…

2. Теперь Бхувар, относящися к элементу Вода (не материальная, но ее дух), – имеет 6 измерений пространства и 4 чувства: звук, осязание, форма (или зрение) и вкуса.

3. Свар – 5 измерений и 3 чувства: звук, осязание и форма (или зрение), ибо он относится к теплу, или элементу Огню.

4. Махар (элемент Воздух) – 4 измерения и 2 чувства: звук и осязание.

5. Джанас (элемент Эфир) – 3 измерения и 1 чувство: звук, включающее все остальные.

6. Тапас (Сверхэфир, неизвестный здесь элемент) – 2 измерения, семь чувств, чисто духовных.

7. Сатья – вся полнота Бытия, или Существования, или одно духовное изме¬рение, включающее всё; и одно чувство – вселенское чувство, или «Яйцо Брамы».

Над всем этим находится Сат (или Парабраман), всеобъемлющая реальность.

Если это было дано для ТД, как пишет Блаватская, почему тут первым после эфира идет Воздух, а затем уже Огонь (потом Вода и потом Земля)?
Если это снова описка - она выглядит подозрительно совпадающей с индусской традицией.
Если нет - почему в ТД эта последовательность изменена?

[diant]

И еще одно место из ТД1:

Золотое Яйцо было окружено семью элементами, из которых "Четыре уже проявлены (эфир, огонь, воздух, вода), три сокрыты"

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

[mika_il]

Сообщение от diant

И еще одно место из ТД1:

У меня пока просятся в скобках такие слова - (огонь, воздух, вода, земля).
Ибо как могут быть проявлены огонь, воздух и вода, а земля пока оставаться сокрытой?
Разве что она, как в китайской традиции, символизирует что-нибудь в духе первичной акаши...

http://ru.teopedia.org/hpb/Мировое_Яйцо

В таких случаях, которых слишком много, чтобы перечислять их отдельно, Яйцо дает рождение четырем Элементам, внутри Пятого, Эфира, и оно покрыто семью оболочками, которые впоследствии становятся семью верхними и семью низшими мирами. Разбиваясь надвое, скорлупа становится Небесами, а содержимое Землей, причем белок образует Земные Воды. Затем уже возникает из Яйца Вишну с Лотосом в Руке.