ТД 3 том - брамалоки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Может быть не все буддийские традиции согласуются и есть такие, где воздух стоит ниже огня?

В Санкхье - саттва (свет, огонь, эманация Пуруши) есть источник всех гун.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Знаете ли вы такие школы, где "локи" "поднимаются" от земли в таком порядке (по соответствию элементам):
- Земля
- Вода
- Воздух
- Огонь
?

Как мне объяснил один человек, в классической индусской традиции порядок такой: Земля, Вода, Огонь, Воздух. (Потом эфир и т.д.)

Если говорить о локах, то можно вспомнить, что:

Е.П.Б. Инструкции
Семь ступеней антахкараны соответствуют локам.

То есть локи — это путь духовного развития от просто доброго человека до Бодхисаттвы через постепенную утрату тяги низшего манаса к каме, очищению низшего манаса и его становлению единым с Высшим Эго. На этом пути вверх состояние под названием Махарлока, при котором низший манас уже утратил всякое сродство с камой (состояние сверхсвятости), является четвертым. Ассоциировать это состояние с элементом можно попытаться, исходя из цитаты (если вы сочтете Махарлоку состоянием духовного плана, то и символизировать ее будет огонь):

Е.П.Б. Ключ к теософии
Духовный, ментальный, психический и физический планы человеческого существования в алхимии сравниваются с четырьмя элементами — огнем, воздухом, водой и землей, и каждый может находиться в одном из трех состояний, то есть фиксированном, неустойчивом и летучем.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Да, Михаил, это очень похоже на то, что объяснил мне недавно один знакомый.
Очевидно, в ТД3 просто ошибка - Огонь и Воздух перепутаны местами. Судя по всему, это дело рук Безант, ибо Блаватская расставила стихии правильно.

diant, опять вы безосновательно лягаете А. Безант. Достаточно взять первые два тома «Тайной Доктрины», которым вы доверяете, чтобы (в разных контекстах) увидеть обе последовательности: «Огонь, Воздух, Вода, Земля» и «Воздух, Огонь, Вода, Земля».
Если вы говорите, что ваш знакомый дал пояснение, аналогичное словам Михаила, значит, речь шла о связи с элементами пяти физических чувств, то есть о последовательности «Воздух, Огонь, Вода, Земля»):

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.2
В экзотерических религиях, так же как и в Эзотерической Философии, Элементы — особенно Огонь, Вода и Воздух — представлены, как прародители наших пяти физических чувств и, следовательно, непосредственно связаны с ними оккультно. Эти физические чувства принадлежат даже более низкому творению, нежели то, которое в Пуранах называется Пратисарга или «Вторичное творение».

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.2
Следующий порядок с приведенными параллелями может быть установлен в эволюции Элементов и Чувств; или же в Космическом Земном «Человеке» или «Духе», и смертном физическом человеке:
1.Эфир | Слух | Звук.
2. Воздух | Осязание | Звук и Осязание.
3. Огонь или Свет | Зрение | Звук, Осязание и Цвет.
4. Вода | Вкус | Звук, Осязание, Цвет и Вкус.
5. Земля | Обоняние | Звук, Осязание, Цвет, Вкус и Обоняние.
Как мы видим, каждый Элемент к своему характерному признаку добавляет признаки своего предшественника; так же как каждая Коренная Раса добавляет характерное чувство предыдущей Расы.

Последовательность: «Огонь, Воздух, Вода, Земля» появляется в контексте развития элементов в Кругах.

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1
Последовательность первичных аспектов Природы, с которыми связана последовательность Кругов, касается, как было уже указано, развития элементов — в оккультном смысле — Огня, Воздуха, Воды и Земли. Мы находимся еще только в Четвертом Круге и наш список пока что обрывается. Порядок, в котором эти элементы упомянуты в предыдущей фразе, правилен с точки зрения эзотерических целей и Тайных Учений.

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1
Так, в Первом Круге, Земной шар, будучи сложен примитивными огненными жизнями — т, е., будучи оформлен в сферу — не имел ни твердости, ни свойств, за исключением холодного блеска, ни формы, ни цвета; и только к концу Первого Круга был развит им один Элемент, который из своей, так сказать, неорганической или простой Сущности, стал, теперь, в нашем Круге тем огнем, который известен нам во всей Системе…

Второй Круг проявляет второй Элемент — ВОЗДУХ; элемент, чистота которого обеспечила бы непрерывную жизнь каждому, кто пользовался бы им. В Европе было лишь два оккультиста, кто открыли его и даже частично применяли на практике, хотя состав его всегда был известен среди высших Восточных Посвященных. Озон современных химиков есть яд в сравнении с истинным Универсальным Растворителем, существование которого никогда не могло бы быть заподозрено, если бы он не существовал в Природе…

Третий Круг развил третий Принцип — ВОДУ; тогда как Четвертый преобразил газообразные флюиды и пластическую форму нашего Земного шара в твердую, покрытую корою, грубо материальную сферу, на которой мы живем. Бхуми достигла своего Четвертого Принципа.

[diant]

Лена, спасибо за цитаты. Они заставили задуматься еще больше. И честно скажу - у меня пока нет ясного представления.

К вашей цитате из ТД:

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1
Второй Круг проявляет второй Элемент — ВОЗДУХ; элемент, чистота которого обеспечила бы непрерывную жизнь каждому, кто пользовался бы им.

Добавлю еще одну:

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.1
Второй Круг выявил и развил два Элемента – Огонь и Землю; и его человечество, приспособленное к этому условию Природы.

Эти цитаты вместе остаются мне непонятными.

[alexsid]

Очень важно понимать о каких воде, воздухе и земле идет речь. В буддизме, в частности, например, в тибетской астрологии используются несколько систем: китайская и индийская. Эти 2 системы исходят из разных символических пониманий.

Так, китайская система 5 элементов берет Землю как единый (центральный) элемент. Из земли возникают все остальные. Дерево проявляет огонь, огонь выплавляет металл, металл выкапывает воду, вода выращивает дерево, дерево разжигает огонь и т.д.
В индийской единый элемент - это Акаша, или эфир (если рассматривать субстанцию).
Что соответствует земле из китайской системы.

Кроме того, система элементов может иметь разные виды соотношений с миром. Это временная шкала, это пространство и т.п.

Очевидно, что западная культура имеетсвое понимание элементов. Потому ее тоже нельзя смешивать с другими.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Лена, спасибо за цитаты. Они заставили задуматься еще больше.

В качестве материала для раздумий можно предложить еще одну последовательность: «Огонь, Вода, Воздух, Земля». Она описана в отрывке из «Учения Храма» здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=17

[diant]

Лена и все остальные, кто помогал - все спасибо!
Фрагмент из Учения Храма тоже интересен и при прочтении всего наставления 56 возникает внутреннее понимание этой последовательности (Огонь, Вода, Воздух и Земля). А вместе с ним возникает ясное понимание, что смысл, вкладываемый в эти понятия, может быть очень разный в разных источниках. Как и в китайской системе, которую привел alexsid.
Но с ТД все-таки хочется разобраться и понять - там тоже разный смысл, или местами просто случайные ошибки.