Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Давайте прочтем весь отрывок:

19 февраля 1938, суббота
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? – Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть – не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

Сообщение от Odulf

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Иуда - был одним из апостолов, а Люцифер - одним из Великих духов.
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства". Братство имеет множественные степени сотрудничества.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

(П.Е.И.Р.) "Вы спрашиваете: "Можно ли искупить предательство"? Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества...".

Сообщение от Владимир Чернявский

И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства".

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

Где в ней "обеление Иуды"?

Сообщение от Odulf

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

ну, что ж, давайте будем ближе к фактам:

Тоже можно написать кругу, что бывают кармические связи огненно неуязвимые, когда они связывали духов тысячелетиями, и расторгнуть их невозможно. Также и связь Логв. и Порумы, и Ояны имеет глубокое значение, ибо так заповедал Владыка.


Лучшие дочери Индии обязаны тебе, они помогут возрождению Индии. Символ твоего Учения был Квадрат. Ояна была любимой ученицей.
Отатара, и имя — Да, на сензаре. Что означ.? Твой цветок. Имя санскритское. Услышишь, называлось также. Кем была она в отн. Abl Fusl? Очень близкой ему — женой.

- Как объяснить видение сон Ояны?
- Явил сокровище Акбара.
- Ояна жила во время Акбара?
- Да.
- Кем была она?
- Верной ученицей жена Акбара

-Вл., неужели бел. предательница была связана с нами на протяжении веков?

- Да.

- Но, Вл., Вы говорили, что меньше других?

- Да, но все-таки. Довольно.
- Неужели мы всегда были врагами?

- Нет, но она хотела быть выше вас.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

ну, что ж, давайте будем ближе к фактам

Приведенные цитаты подтверждают о связи на протяжении веков. Все, что более этого факта - фантазии.

Теперь о приведенной цитате из письма Е.И.:

:24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.
Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Урусвати и Фуямы). Великое поручение!»
Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения. Авирах, конечно, по-прежнему будет зажигать огни и насыщать атмосферу своею преданностью и любовью к Владыке и Гуру. Люблю его чистую преданность и хотела бы видеть больше доверия в свои чувствования и мужество в выявлении их.
Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн. Порумочка соберет и вложит в несгораемый ящик.
Дайте радость Великому Учителю видеть Вас горящими устремлением к новому пониманию радостного восхождения при суровой самопроверке.

"...своим устремлением открыли огненный путь к Башням" - т.е. речь идет о событии, которое только что произошло.

Далее если посмотреть записи общения, на основе которых Е.И. написала данное письмо, то прочтем:

23 августа 1930, суббота
... Конечно, сгармонизированные ауры могут получить мощь Моего послания. Так Сестры будут держать Мое слово и ваше утверждение высоко. Великое поручение! Так огонь Свати и мудрость Ф[уямы] будут ярко гореть в сердцах Сестер.

Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл. (и даже получать некоторые Послания).

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл.

они (Ояна, Порума, Фуяма, Урусвати, Мориа...) давно жили тысячелетиями друг с другом, бок о бок, в родственных и др. связях..., получали и посылали друг другу бессчетное количество посланий.

[ninniku]

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

абсолютно согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника..

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

Согласен с замечанием. Это мое понимание, которое исходит из решения Братства - осудить. Не думаю, что осуждение простого человека возможно для Братства. Он просто отвергается и предоставляется своей карме. Но если все Братство наложило печать осуждения, значит человек имел к нему отношение.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

В Иерархии всё держится на ручательстве Высшего. И связь чрез серебряную нить только с одним персональным Учителем, остальные будут братьями, сотрудниками. То, есть предать можно только одного, того кто поручился или собирался поручится. Даже у принятого сотрудника ни Братство, ни Иерархию предать не получится, как ты и написал про нас. Всё остальное будет предательством дела или предательством доверия, родины или предательством родства и т.д.

[adonis]

Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

Там все сложнее. Формируется новый этнос и его новая карма. Точнее так могло быть. Но по сути происходит отделение субэтноса от материнского суперэтноса. Причем под лозунгом принадлежности к другому суперэтосу. Лозунг лжив. Укры не нужны европейцам, они чужие там. И стали чужими нам. Но карма народов сложнее.
Прошлое никуда не денешь, не упразднишь и от кармы сложенной не откажешься. Карма нас долго будет связывать. Но они сами и добровольно отказываются от плодов доброй кармы российского суперэтноса. Это блокируется сознательно политическими и госуларственными властями. Например, экономическая интеграция, которая есть плод общей кармы. Мы вместе поднимали там и промышленность и сельское хозяйство и науку и образование. И увы...в итоге навязанной фейковой идеи европейскости рождается этническая химера. Связи рвутся, но карма сложнее. Все равно она свое возьмет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

. Мы вместе поднимали там и промышленность и сельское хозяйство и науку и образование. И увы...в итоге навязанной фейковой идеи европейскости рождается этническая химера. Связи рвутся, но карма сложнее. Все равно она свое возьмет.

Ты пишешь о прошлой совместной карме, а я о создании сегодня причины, которая даст различные следствия для нас и для жителей Украины в будущем. Сложнее карма или проще, но она теперь различная, каждый соберёт свои плоды и они не одинаковые.

[элис]

Сообщение от adonis

Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

Что будет с ветвью, если она отделена от корня ? Смерть ветви. Потому понятна героическая стойкость Новороссии.

[Noy61]

Еще один вопрос проясняется по ходу дела. Он относится не к теме "карма США", а к теме пребывания Рерихов в июле - июне 1926 г. в Москве. А именно обращает на себя тон письма Чичерина членам ЦК партии, в котором он оповещает о приезде
Н. К. Рериха. Тон снисходительно - уничижительный. Поэтому нам , читающим, и это письмо и воспоминания участников тех событий кажется, что предпосылок для нового эволюционного толчка для России не могло быть, но это всего лишь мысли высказанные тогда и принятые нами, такими людьми, как Уоллес и Модра (Френсис Гранд), точнее наши дорогие Чичерин и Луначарский...
И к этому мнению о послании Махатм, нужно относиться так, как Е. И. Рерих относилась к нерешительности и боязливости Уоллеса и непонимании высоты Миссии и остроты момента Модры. Все что не сделано ими Е. И. подвергает самой суровой критике.

.... Что упущено, то потеряно. Запомним твердо, чтобы научиться понимать все значение сроков.

Так, мужественно взглянем на печальную действительность: «Великая историческая Миссия была перекроена на свой лад, и остались лишь жалкие остатки. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает – так гибнут лучшие начинания»[6]. Владыки видят все сплетения обстоятельств, Они видят, куда направляются лучшие течения, и посылают соответственные Указания. Потому нужно было огненно устремляться и понять то, что приносилось Наместницей. Модра может сказать Галахаду, что многое было бы Указано ему, если бы он понял и выполнил в срок Доверенное ему. Но пренебрежением Указами, сомнением и малодушием он лишил себя Высшего Водительства, которое так щедро, так мощно предлагалось ему, – отсюда и все трудности его. Как говорится, золотая возможность приходит один раз, редко – два и трижды – никогда. Пусть Модра и Галахад не обвиняют меня в суровости, иначе говорить в такое грозное время я не могу, ибо это будет предательством. Ведь мои глаза открыты, и я вижу дальше Галахада, я знаю, чего лишились страна, сам Никодим и Модра. Теперь перед Модрой и Никодимом остался один путь, и этот путь лежит в искуплении через высшее почитание имени; истинно, другого пути для Модры и Друга нет. Да, помнить нужно Указ: «Держать имя выше высшего!» Мне было Указано, что сборщики получили тайные инструкции от сослуживца, отсюда все их хамское поведение. Так пусть Галахад задумается над Сказанным ему и не даст себе свернуть шею, он предупрежден. Так будем работать, чтобы путь не стал ужасным, и запомним, что все лучшее для страны и Галахада связано с именем Представителя Владыки, пора это понять.

Источник: Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.88

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Как такое возможно? Карма и свободная воля.
Но если нет прямого указания, то и нет смысла фантазировать приписывать каждому предателю сотрудника Братства и его начинаний членство в Братстве.
Допустим, о Тальботе сказано как о предателе Жанны Дарк. У ЕИР были свои предатели, у Христа другие (думаю, не один).
По мне так Тальбот не был предателем, а был врагом. Но его назвали предателем. Что это означает? Что был приближен и исказил свою роль. Так? Возможно. Мы не знаем.
Что касается Братства...то члены его пр погружении в материю при воплощении затемняют сознание. Очевидно...Можно не устоять? Можно...мы знаем из книг.
И дальше все из области гаданий.
Что касается Иуды, легенда гласит о его самоповешении. Нет оснований в ней сомневаться.
Но не может быть таких миссий, принятых добровольно. Лишь карма и свободная воля предателя и предаваемого.

[ninniku]

Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем.

такая цитата:

- Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т. д.?
- Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.