Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

АЙ нет точного определения культуры типа "Культура это.." или "Культурой называется.."
Скорее наоборот, подчеркивается что это название дано людьми и не совсем точно отражает "содержание". Из разряда "так называемое".

14.373. .. состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно.
14.373. Урусвати знает, что состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно.

Именно, года мы говорим о культуре, то приходим к общечеловеческим идеям и понятиям.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, года мы говорим о культуре, то приходим к общечеловеческим идеям и понятиям.

Это да, но это огибание самого понятия.
Написано же прямо и однозначно это состояние.

Не конкретно, а в общем..
Которые год пишу об этом и всегда происходит вот этот удивительный момент,
прикрыв глаза на цыпочках осторожно обходят, стараясь не задеть и далее опять по новой "это вилки и ложки"..
Честно говоря, меня это сильно поражает.
Уж и схему нарисовал, пережевал и разложил по полочкам и опять "танцы и пляски".
Думал может с понятие утончения сложно, ли непонятно что такое фокус..
Разложил по полочкам и это..

Состояние... состояние утонченности.. степень утонченности.. который конечно же формируется как качество под воздействием идей, знаний, событий..
И это состояние может меняться в лучшую сторону или худшую..
Вот то что меняет это состояние в лучшую сторону и будет общечеловеческими ценностями. И уже исходя из своего, этого состояния, человек и принимает различные решения, пишет, рисует, убивает, ворует..
И вся земная и надземная битва в общем-то и идет за изменение этого состояния.
Состояния, которое люди называют культурой, хотя по сути это просто состояние энергии. Состояния при котором люди способны воспринимать всю полноту, красоту жизни, легко(!!!) отличая ложь от правды. Или худшее состояние при котором человек слепнет, воспринимая все размыто, туманно, раздражаясь и толкуя все на свой лад, зачастую в противоположную..
Самое простейшее и понятное объяснение всем кризисам, войнам, движениям народов, семейным ссорам, болезням, карьере, счастью, печалям, и т.д.
Видно же невооруженным взглядом что это и есть истинная причина войн, как в мире так и в МЦР и на форуме и дома и на работе..

[элис]

Сообщение от Dar

Это да, но это огибание самого понятия.
Написано же прямо и однозначно это состояние.

Не конкретно, а в общем..
Которые год пишу об этом и всегда происходит вот этот удивительный момент,
прикрыв глаза на цыпочках осторожно обходят, стараясь не задеть и далее опять по новой "это вилки и ложки"..
Честно говоря, меня это сильно поражает.
Уж и схему нарисовал, пережевал и разложил по полочкам и опять "танцы и пляски".
Думал может с понятие утончения сложно, ли непонятно что такое фокус..
Разложил по полочкам и это..

Состояние... состояние утонченности.. степень утонченности.. который конечно же формируется как качество под воздействием идей, знаний, событий..
И это состояние может меняться в лучшую сторону или худшую..
Вот то что меняет это состояние в лучшую сторону и будет общечеловеческими ценностями. И уже исходя из своего, этого состояния, человек и принимает различные решения, пишет, рисует, убивает, ворует..
И вся земная и надземная битва в общем-то и идет за изменение этого состояния.
Состояния, которое люди называют культурой, хотя по сути это просто состояние энергии. Состояния при котором люди способны воспринимать всю полноту, красоту жизни, легко(!!!) отличая ложь от правды. Или худшее состояние при котором человек слепнет, воспринимая все размыто, туманно, раздражаясь и толкуя все на свой лад, зачастую в противоположную..
Самое простейшее и понятное объяснение всем кризисам, войнам, движениям народов, семейным ссорам, болезням, карьере, счастью, печалям, и т.д.
Видно же невооруженным взглядом что это и есть истинная причина войн, как в мире так и в МЦР и на форуме и дома и на работе..

В Живой Этике сказано все просто и доступно. Культура- почитание Света(с). Света неразрушимого труда... Это и мифы, и легенды,и пирамиды, и шедевры гениального искусства...-по сути кристаллизованная Красота. Чему и посвятил практически всю жизнь Николай Константинович-Служению и воспеванию Красоты, сложенной Культурой.
Есть, конечно, и бахчевая культура. И Министерство Культуры..Слово то же. Наполнение другое. Где-то бизнес, где-то суета....Но где все это, и где неразрушимый Труд..

[mika_il]

Сообщение от элис

В Живой Этике сказано все просто и доступно. Культура- почитание Света(с). Света неразрушимого труда... Это и мифы, и легенды,и пирамиды, и шедевры гениального искусства...-по сути кристаллизованная Красота. Чему и посвятил практически всю жизнь Николай Константинович-Служению и воспеванию Красоты, сложенной Культурой.
Есть, конечно, и бахчевая культура. И Министерство Культуры..Слово то же. Наполнение другое. Где-то бизнес, где-то суета....Но где все это, и где неразрушимый Труд..

Не Света Просвещения? Который просвещает всякого человека, приходящего в мир? Не подвиг Учительский являет завоевание Культуры? Рерих-Художник более велик Рериха-Мыслителя в вопросах культуры? Труд - Свет? Не ученье свет? Упадок творческой мысли не момент вступления в период сумерек человечества?

[ninniku]

Сообщение от элис

В Живой Этике сказано все просто и доступно. Культура- почитание Света(с). Света неразрушимого труда... Это и мифы, и легенды,и пирамиды, и шедевры гениального искусства...-по сути кристаллизованная Красота. Чему и посвятил практически всю жизнь Николай Константинович-Служению и воспеванию Красоты, сложенной Культурой.
Есть, конечно, и бахчевая культура. И Министерство Культуры..Слово то же. Наполнение другое. Где-то бизнес, где-то суета....Но где все это, и где неразрушимый Труд..

Очень верно про Труд!
Общечеловечность Культуры проистекает из общей задачи Человечества, которая состоит в Одухотворении Природы! Природа является неисчерпаемым источником труда. Она и предмет и она же дает инструменты, включая человеческое тело во всей его сложности.
Эта задача грандиозна и иерархична! Человек материализует идеи, Природа поставляет для этого материал. Такое взаимодействие является задачей Космического служения. Культура как проявление Прекрасного дает ориентиры совершенствования.
Каждый народ рождает свои образы и идеи Прекрасного. Они тем различнее, чем более различны условия окружающей Природы. В этом значение разнооборазия ландшафтов и народов их населяющих.
Каждый народ приносит в мировую копилку свои нахождения, материализация идей приобретает многообразные формы, делая их все более совершенными.
В прекрасном стуле не меньше совершенства идеи, чем в прекрасной картине.
Одухотворяя Природу, человек выполняет общечеловеческую космическую задачу. И главное средство - Труд!
Можно утончать свои представления о Культуре, отрывая ее от плотных слоев материи, уводя в Беспредельность, как делает Дар.
Можно погружать Идею Культуры в материю, наблюдая проявления материальной культуры, организацию быта, сельского хозяйства, ремесел и т.д.
Но обе эти задачи являются частью одного процесса - одухотворения материи, преображения жизни в согласовании с Надземным и преображения Природы мира и человека.
Их нельзя ни разрывать, ни противопоставлять.
И догматизм здесь худший из вариантов.

[Migrant]

Сообщение от Dar

В АЙ нет точного определения культуры типа "Культура это.." или "Культурой называется.."
Скорее наоборот, подчеркивается что это название дано людьми и не совсем точно отражает "содержание". Из разряда "так называемое".

14.373. .. состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно.

14.373. Урусвати знает, что состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно. Могут быть многообразия в обычаях, верованиях и языках, а каждое культурное действие будет общим для всего человечества. Такое обобщение Мира есть первая ступень к преображению всей жизни.
Могут вам возразить, что каждый народ имеет свою культуру. Но вы можете легко ответить, ибо под таким возражением скрывается не культура, но обычаи. Могут указать на различие письменности в разных странах. Но Мы говорим не о глифах или способах выражений, а о сущности намерений и заданий. Сравните все лучшие произведения разных народов, и вы увидите, что задания будут общечеловечны. Так Мы утверждаем, что и среди разъединения можно найти общечеловеческую устремленность.
Можно радоваться, что сущность человека стремится к усовершенствованию. Сам он часто не хочет замечать этот недремлющий импульс. Человек даже пытается противиться лучшим побуждениям, но где-то глубоко в недрах "чаши" уже сияет зародыш зерна культуры. Рано или поздно это зерно прорастет, и потому каждый человек уже несет в себе частицу общечеловечности.
Можно удивляться, почему столь много двуногих, ярых в ненависти? Неужели и они несут в себе зерно культуры? Должно быть, оно зарыто глубоко под грудою преступлений. Найдется Наставник в Тонком Мире и укажет, насколько животное состояние недопустимо. Поистине, люди должны понять, что каждый день может засиять общечеловечность.
Мыслитель заботился, чтобы ученики познали, что и в дальних мирах светит общечеловечность, и каждый человек – уже гражданин всех миров.

14.590. ... опытом прежних существований накопляется то качество, которое называется культурностью.

7.226. Нужно собирать фокусы жизни, таким образом накопляется то качество, которое называется культурой.

9.160. ...нужна внимательность, иначе утонченность, то, что называется культурностью.

Спрашивается что же это такое на самом деле?

Хорошо. Поговорим о культуре.
Культура - это противоположное дикости.
Культура - это то, что отличает дикого и примитивного от красивого и изящного.
Культура - это внешнее и внутреннее содержание.
Держать вилку и нож за обедом, вставать, если заходит дама - это внешняя культура...
Но если петь песни, танцевать, писать стихи - уже нужна внутренняя культура. Не обижать детей, быть человечным и благодарным, внимательным и заботливым - это тоже культура внутренняя.
Мне нравится такое определение, которое говорит, что культура - это наши ценности, наши святыни. У культурного человека их больше и они распространяются очень широко как в быту, так и в социуме.
Общие ценности, они так важны?
Обращая внимание на отношения с Украиной, культура - это стремление сохранить единые общие ценности. Нельзя рушить единые и общие ценности. Именно поэтому считаю, что стихи "Никогда мы не будем братьями..." - это удар подлый, удар в самое тонкое и самое уязвимое - по нашим общим святыням. И по генетическому, и по социальному (опять же я про СССР), ибо был политическим актом, но не гражданским.

[элис]

Сообщение от Dar

Не знаю как по ТЭГ, но это как раз по АЙ. Каждое разъединение приводит в новому сочетанию. И так до тех пор, пока не произойдет окончательное соединение.
Относительно Украины как присоединение к России.
Кстати где-то промелькнуло что Франция и Берлин уже готовы к новому союзу, в случае развала ЕС.
Если же Порошенко удасться отрезать и окончательно избавиться от "балласта", то Путин скорее всего опять использует это на свою пользу.
После раздела никто не помешает ЛДНР присоединиться к России.
Оставшаяся часть, присоединится после изживания своей кармы.

Лихо. А что звезды "вещуют"? А как со Стихиями налаживать отношения? Говорят, человек полагает, а бог располагает.

[Dar]

кхм.. наверное я последний узнаю..
Рыбаков Борис Александрович, критик и оппонент Гумилева.
Его сын, Рыбаков Ростислав Борисович, доверенное лицо С.Н. Рериха.
Как интересно переплетается судьба людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

кхм.. наверное я последний узнаю..
Рыбаков Борис Александрович, критик и оппонент Гумилева.
Его сын, Рыбаков Ростислав Борисович, доверенное лицо С.Н. Рериха.
Как интересно переплетается судьба людей.

Все более сложно. Б.А.Рыбаков кроме того, по всей видимости, был знаком с Живой Этикой, очень ценил Рериха, встречался с С.Н.Рерихом. Да, сын стал доверенным лицом С.Н.Рериха и стоял у истоков Советского фонда Рерихов. В тоже время Гумилев был знаком с Ю.Н.Рерихом, обсуждал с ним свои работы. И в тоже время Борис Панкратов - по всей видимости, участник экспедиции Рерихов, один из ближайших сотрудников Ю.Н.Рериха в последствии будет оппонировать Гумилеву. Оба напишут статьи на смерть Ю.Н.Рериха.

Кстати, не все считают, что Рыбаков был оппонентом Гумилева. К примеру, из конспирологического:

Сейчас муссируются сплетни, что Рыбаков и Гумилёв были оппонентами в научных спорах. Открою секрет «партийной разведки». Рыбаков действительно на словах формально якобы поправлял уж слишком не прикрытого «антисоветчика» Гумилёва. Но, на показ громко журя, всегда старался Гумилёва, насколько удавалось, «прикрыть». Помог «антисоветчику» с трудоустройством в лучший Государственный музей «Эрмитаж». Санкционировал Гумилёву археологические экспедиции от Академии наук СССР. Помог «антисоветчику» защитить подряд две докторские диссертации – доктора исторических наук и доктора географических наук.

Мне же видится простое. Люди остаются людьми, не смотря на научные разногласия и споры. Не впадают в фанатизм и не клеймят друг друга из-за не поддержки их гениальных теорий.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все более сложно. Б.А.Рыбаков кроме того, по всей видимости, был знаком с Живой Этикой, очень ценил Рериха, встречался с С.Н.Рерихом. Да, сын стал доверенным лицом С.Н.Рериха и стоял у истоков Советского фонда Рерихов. В тоже время Гумилев был знаком с Ю.Н.Рерихом, обсуждал с ним свои работы. И в тоже время Борис Панкратов - по всей видимости, участник экспедиции Рерихов, один из ближайших сотрудников Ю.Н.Рериха в последствии будет оппонировать Гумилеву. Оба напишут статьи на смерть Ю.Н.Рериха.

Кстати, не все считают, что Рыбаков был оппонентом Гумилева. К примеру, из конспирологического:

Мне же видится простое. Люди остаются людьми, не смотря на научные разногласия и споры. Не впадают в фанатизм и не клеймят друг друга из-за не поддержки их гениальных теорий.

Сам Гумилев вспоминал, что Рыбаков однажды опубликовал статью с критикой ТЭГ, статью очень поверхностную, неглубокую. Видимо заставили. Гумилев ответил в другом журнале, указав на значительное количество фактических и не только ошибок в работе Рыбакова. Это был позор.
По словам сына Рыбакова, которые он сказал Гумилеву, его отец никогда не забудет ему этого позора. Он очень тяжело его пережил.
Л.Гумилев не спускал пренебрежения.

[ninniku]

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры. Это очень важно. Этому моменту Гумилев уделяет много внимания. Помимо идей, культура воплощается в материальных предметах. Скифский звериный стиль в золоте и олове надолго пережил сам этнос. Он был перенят их врагами сарматами.
Это лишь один пример.
НКР и ЮНР обращали внимание на сходство одежды и украшений народов Тибета и Руси. Материальная культура легко перенимается и укореняется, облегчая взаимопонимание народов. Она является такой же причиной международной торговли, как и обмен продуктами. Оружие, одежда, предметы быта и искусства - все это взаимопроникает и обогащает культуру каждого народа.
В чем суть воплощения Красоты в предметах обихода? На этот вопрос можно ответить лишь поняв, что такое материализация Идеи.
Например, идея стула....многие народы Евразии не воплотили эту идею. Обходились топчанами, подушками, лавками. Но другие народы развили ее...почему?
Или идея колеса. Она воплотилась в Евразии, но не воплотились в Южной Америке.
Или идея легкого кривого меча-сабли...это азиатское воплощение, значительно позже она затронула и Европу.
Материальная культура есть отражение некоего комплекса идей, накопленных конкретным народом. Но это именно Культура - воплощение Красоты в материи. Она не только облегчает жизнь человека, она приносит в его жизнь Идею Прекрасного, облагораживая и одухотворяя материю. Но как же она различна у каждого из народов!

[Dar]

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры.

Для того, чтобы понять Космогенезис - не надо смотреть на его отражение на земле.
Повторюсь, Ниннику: ваше уважение к ТЭГ - это восхищение наукой. которая идёт от земли, от почвы.
Вы имеете на это право. И я уважаю ваше увлечение.
Но я вам в который раз объясняю, что есть более высокие планы познания.
Всего лишь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но ушедшее в прошлое ощущение единства надо преодолеть.

Это как? Вытравливать из души кислотой?

Сообщение от ninniku

Разъединение есть вполне закономерный исторический и этногенетический процесс.

На сколько подобные закономерности работают в XXI, где появились такие факторы как глобализация, информатизация, управление массами и т.д.?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как? Вытравливать из души кислотой?

На сколько подобные закономерности работают в XXI, где появились такие факторы как глобализация, информатизация, управление массами и т.д.?

1. Если от вас ушла жена и вы развелись, правильно ли считать ее по-прежнему своей?
2. От этой глобализации и информатизации и управления я вижу только один глобальный звиздец и усиление националистических тенденций во всем мире. Мир не собирается в надэтническую систему. Он колется даже на субэтническом уровне: Каталония, Шотландия, Венетта, Украина. Глобализм обречен. Природа берет свое.
А что касается украинцев, то общая история и общие стереотипы поведения, общая вера - они на духовном уровне сказываются.
Давайте не будем заблуждаться. Поймите сущность химеры. Украинцев поработили чуждые им этносы: евреи и западенцы. 50 на 50. Если победит антисистема, украинский субэтнос погибнет. И Украина как государство. Идентичность распадется на фрагменты: донецкие, винницкие, одесские, запорожские и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Если от вас ушла жена и вы развелись, правильно ли считать ее по-прежнему своей?

Подобные метафоры ничего не объясняют. Если бы Крым не перешел в Россию, то Вы бы предлагали и в отношении крымчан "преодолевать ощущение единства"?

Сообщение от ninniku

2. От этой глобализации и информатизации и управления я вижу только один глобальный звиздец и усиление националистических тенденций во всем мире. Мир не собирается в надэтническую систему. Он колется даже на субэтническом уровне: Каталония, Шотландия, Венетта, Украина. Глобализм обречен. Природа берет свое.

Сама глобализация не является "природным процессом"?

[Восток]

Сообщение от ninniku

2. От этой глобализации и информатизации и управления я вижу только один глобальный звиздец и усиление националистических тенденций во всем мире. Мир не собирается в надэтническую систему. Он колется даже на субэтническом уровне: Каталония, Шотландия, Венетта, Украина. Глобализм обречен. Природа берет свое.

Окончательная "сборка" - единение - возможно только после глобальной разборки - полной дифференциации. Имхо - над-этническая система и возможна и должна таки быть - но без искусственных/насильственных компонентов процесса.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Окончательная "сборка" - единение - возможно только после глобальной разборки - полной дифференциации. Имхо - над-этническая система и возможна и должна таки быть - но без искусственных/насильственных компонентов процесса.

Надэтническая система возможна и они существуют в науке, в бизнесе и т.д. У нее есть признаки Общины. Но они не могут быть глобальны, т.е. во всех сферах человеческой деятельности.
Глобализм противоестественен.
Единство в многообразии - это не глобализм.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько подобные закономерности работают в XXI, где появились такие факторы как глобализация, информатизация, управление массами и т.д.?

Согласен с Нинику. Глобализация один из факторов гибели цивилизации. Не путать с сотрудничеством. Система Советского союза была зарождением глобализации-распалась. ЕС копия Союза в сфере управления. Рано или поздно распадется. Говорят что указами и приказами из центра,Брюссель переплюнул Кремль времен СССР. .А вот у ШОС все признаки сотрудничества

[ninniku]

Сообщение от Восток

А если вариант: - разница мироощущений, основной стержень мировоззрения - проявляются как некий набор вибраций. И всё вместе это и формирует то что выглядит как этнос.
Отсюда - гармонично вибрирующие тональности могут создать аккорд, не гармонично дают диссонанс. и т.д.

То что вы написали, это основа теории этногенеза. Совпадение этих вибраций порождает близость и положительную комплиментарность, а не совпадение - отрицательную и вражду. Беда украинского субэтноса в том, что в нем две отрицательно комплиментарные части (западенцы и украинцы) считают себя украинцами. Это разные народы, разные суперэтносы, но некоторые считают, что они один народ и потому навязывают свои стереотипы (вибрации) другим. Но они не могут быть даже друзьями.