Ещё раз о И.В. Сталине

[Билли Бонс]

Сообщение от Эвиза

Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.

Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

[Эвиза]

Сообщение от Билли

Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

Во-первых, Рой Медведев был назван в честь известного в 1920-х годах индийского коммуниста Манабендры Роя, члена Исполкома Коминтерна и одного из основателей Компартии Индии.

Во-вторых, те, кто против Сталина довольно часто ссылаются на труды Роя Медведева и рериховская среда здесь не исключение.

Так на кого же ссылаются те рериховцы в своём изучении того периода?
Про его отца я выше написала.

Вот ещё факты его биографии:
С начала 1960-х годов Медведев принимал активное участие в движении диссидентов, редактировал самиздатовские издания: журнал «Политический дневник», альманах «XX век». В 1969 году он был исключён из КПСС за книгу «К суду истории», посвящённую периоду большого террора в СССР.

19 марта 1970 года Рой Александрович вместе с академиком Сахаровым и Валентином Турчиным опубликовал открытое письмо к руководителям СССР о необходимости демократизации советской системы.

Как вспоминал сам Рой Медведев, в 1971 году ему пришлось уйти с работы, у него был проведён обыск, во время которого изъят архив и вручена повестка с вызовом в прокуратуру, куда он решил не идти, «а исчезнуть из Москвы до выхода моих книг в Америке — какое-то время на нелегальном положении в Прибалтике находился, а когда вернулся домой, никто меня даже на допрос не вызвал», «меня забыли и вплоть до смерти Брежнева не мешали».

Книги Роя Медведева «К суду Истории» и «Они окружали Сталина» были изданы на Западе, где стали бестселлерами.

В 1989 году Комитетом партийного контроля при ЦК КПСС Медведев восстановлен в рядах партии с сохранением стажа с 1959 года, по некоторым утверждениям, инициатива этого исходила от А. Н. Яковлева, заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, одного из идеологов перестройки.
В годы перестройки стал народным депутатом СССР (1989—1992); был членом Верховного Совета СССР.


И вот тут задумываешься о том, может ли человек, у которого с детства сидит обида за отца («Когда отец с нами прощался, мы плакали — эти трагические минуты врезались в мою память навсегда и повлияли на всю дальнейшую жизнь», — вспоминал Медведев), который не есть историк, который был в первых рядах перестройки и демократизации, быть нейтральным в своих книгах, опираясь только на факты?

Я думаю, что нет.
Поэтому мы и получаем выводы Р.Медведева: "Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда"
и ни одного документа в подтверждение этого нет
.
Или взять работу Р.Медведева «Солженицын и Сахаров. Два пророка» (в соавторстве с Жоресом Медведевым) (М.: Время, 2004)

Каким Солженицын оказался пророком многие уже поняли.

[Билли Бонс]

Сообщение от Эвиза

Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

конечно, это шутка, просто обратил внимание.

Очень придирчиво подхожу к тому кого читать. И его точно не буду. Вы и сами расписали хорошо причины.

[Эвиза]

Расскажу ещё про восстановление исторических памятников в Москве, построенных в сталинское время.

Как-то я пробегала по делам на Курской кольцевой и подняла голову вверх…ба… вот это да-а…

Строчки написаны так:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Смотрю, а рядом экскурсия проходит и экскурсовод рассказывает группе об истории станции и о надписи в том числе.

Мне тоже стало интересно про эти строчки. Почитала материалы. Оказывается:

Станцию Курская кольцевая открыли 1 января 1950 года. Хотели открыть к 70-летию Сталина
21 декабря 1949, но по легенде сам И. В. Сталин передвинул дату на 1 января 1950 года, чтобы первый отрезок Кольцевой линии не стал частью торжеств в честь 70-летия вождя.
Станция по архитектуре и оформлению грандиозная была, как многое, что при Сталине строилось в Москве. До сих пор в народе у нас говорят уважительно «сталинский дом» - это значит качество на века.
Полностью станцию я не буду описывать, но только то место, где строки написаны.
Вестибюль станции интересен тем, что он имеет очень много схожих черт с храмовыми постройками. Ориентированный входом на запад и внутренней алтарной частью на восток, он открывает смысл здания — Храма Победы.
За входом после прямоугольного аванзала расположено центральное двусветное помещение под сложным восьмигранным ребристым куполом. Вход в зал условно обозначен двумя прямоугольными пилонами высотой до основания купола. На их внутренних сторонах чеканка по бронзе: огромные двуручные мечи, увитые гирляндами. Купол опирается на мощные балки, уложенные на высокие круглые колонны.
На этих балках была надпись с текстом второго куплета гимна СССР 1944 года, сочиненного Сергеем Михалковым.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

После XXII-го съезда КПСС в 1961 году по распоряжению Хрущёва последние две строчки были сняты, образовав асимметрию на балках. Также был демонтирован памятник Сталину в апсиде (работа скульптора Николая Томского), а чеканку на горельефе медали «За оборону Сталинграда» изменили на Волгоград в связи с переименованием города.
К принятию «брежневской» конституции 1977 года Сергей Михалков внес первую правку в текст гимна, заменив Сталина на Ленина: «Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, / И Ленин великий нам путь озарил: / На правое дело он поднял народы, / На труд и на подвиги нас вдохновил».
При капитальном ремонте вестибюля в 2008—2009 годах было решено восстановить утраченные детали вместе с реставрацией здания (кроме восстановления памятника – его не нашли). Однако вместо восстановления полной цитаты второго куплета из гимна была восстановлена утраченная часть взамен первых двух строчек, и симметрично распределена надпись. А ночью 24 октября 2009 года полный текст был воссоздан на прежнем месте, что почти окончательно восстановило архитектурный смысл зала как «Солнца Победы».
Также на мечах восстановлены названия города Сталинград и надпись «За родину За Сталина».



(Первоначально буквы просто сбили и вместо них сделали накладные буквы про Волгоград. Теперь накладные буквы про Сталинград. Видимо там всю большую секцию меча надо переделывать, чтобы поменять именно родную чеканку. Поэтому накладные буквы вполне нормальное решение.)
Скандал разгорелся грандиозный насчёт строчек про Сталина.
«Эхо Москвы», «Мемориал», партия «Яблоко» и похожие организации требовали строки про Сталина снять.
А коммунисты, наоборот, радовались.
Руководству метрополитена пришлось выдержать немало атак.
Народный художник России, председатель правления Московского отделения союза художников России Сергей Горяев также считает, что не стоит воспринимать восстановление надписи как "воспевание" Сталина.
"Я бы воспринимал это как контекст интерьерной инсталляции, передающий дух времени и не больше, никакого воспевания Сталина этим быть не может", - сказал он в эфире "Эхо Москвы".
"Учитывая то, что я являюсь инициатором того, чтобы московское метро вошло в перечень всемирного наследия ЮНЕСКО как целостный памятник, конечно, я приветствую возвращение первоначального вида станций, как они создавались в ту эпоху, когда их проектировали и делали", - добавил Горяев, подчеркнув, что "важно, когда потомки ценят тот замысел, который был заложен авторами с самого начала".
"Он (первоначальный замысел) отражает именно ту эпоху, в которую она (станция) создавалась и наиболее четко отражает мастеров, которые это делали. Если это потом как-то корректируется, то это все размазывается и не может быть памятником эпохи", - заключил художник.

Надпись осталась до сих пор.

[Эвиза]

Замечательный ролик про 1947 год Ardens поставил в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=79

Ведь только 2 года, как кончилась война.
Строительство идёт полным ходом, счастливые дети. Видно, что ставка сделана на умную здоровую молодёжь. Учёба, кружки - всё бесплатно.

[Dar]

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?
Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д.
Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха.
Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников.

Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах,
задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

[Билли Бонс]

Сообщение от Dar

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?

Какой смысл в вопросе?

Ильич породил, но не всё сделал (дюже широко замахнулся)).
Виссарионович подхватил (сумел таки как-то) и что мог воплотил.
У каждого свой вклад, с характерным индивидуальным штришком.
Разные роли. Одна связка.

Если бы да ка бы.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин? Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д. Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха. Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников. Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах, задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

М. И. Ульянова : "... Я не сказала всей правды о том, как В(ладимир ] И[льич] относился к Сталину."

Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг. Точно датировать запись не представляется возможным.


В своем заявлении на пленуме ЦК я написала, что В.И. ценил Сталина. Это, конечно, верно. Сталин - крупный работник, хороший организатор. Но несомненно и то, что в этом заявлении я не сказала всей правды о том, как В.И. относился к Сталину. Цель заявления, которое было написано по просьбе Бухарина и Сталина, было, ссылкой на отношения к нему Ильича, выгородить его несколько от нападок оппозиции. Последняя спекулировала на последнем письме В.И. к Сталину, где ставился вопрос о разрыве отношений с ним. Непосредственной причиной этого был личный момент - возмущение В.И. тем, что Сталин позволил себе грубо обойтись с Н.К.

Этот личный только и преимущественно, как мне казалось тогда, мотив Зиновьев, Каменев и др. использовали в политических целях, в целях фракционных. Но в дальнейшем, взвешивая этот факт с рядом высказываний В.И., его политическим завещанием, а также всем поведением Сталина со времени, истекшего после смерти Ленина, его "политической" линией, я все больше стала выяснять себе действительное отношение Ильича к Сталину в последнее время его жизни. Об этом я считаю своим долгом рассказать хотя бы кратко...

Отношения В.И. к его ближайшим товарищам по работе, к членам Полит] Б(юро], мне приходилось ближе наблюдать летом 1922 г. во время первой болезни В.И., когда я жила с ним вместе, почти не отлучаясь. Еще до этого я слышала о некотором недовольстве В.И. Сталиным. Мне рассказывали, что, узнав о болезни Мартова, В.И. просил Сталина послать ему денег. "Чтобы я стал тратить деньги на врага рабочего дела! Ищите себе для этого другого секретаря", - сказал ему Ст[алин]. В.И. был очень расстроен этим, очень рассержен на Ст[алина]. Были ли другие поводы для недовольства им со стороны В.И.? Очевидно, были. Шкловский рассказывал о письме к нему В.И. в Берлин, где в то время был Шкловский. По этому письму было видно, что под В.И., так сказать, подкапываются. Как и кто - это остается тайной.

Зимой 20-21, 21-22 [гг.] В.И. чувствовал себя плохо. Головные боли, потеря работоспособности сильно беспокоили его. Не знаю точно когда, но как-то в этот период В.И. сказал Сталину, что он, вероятно, кончит параличом, и взял со Сталина слово, что в этом случае тот поможет ему достать и даст ему цианистого калия. Ст[алин] обещал. Почему В.И. обратился с этой просьбой к Ст[алину]? Потому что он знал его за человека твердого, стального, чуждого всякой сентиментальности. Больше ему не к кому было обратиться с такого рода просьбой.

С той же просьбой обратился В.И. к Сталину в мае 1922 г. после первого удара. В.И. решил тогда, что все кончено для него, и потребовал, чтобы к нему вызвали на самый короткий срок Ст[алина]. Эта просьба была настольно настойчива, что ему не решились отказать. Ст(алин] пробыл у В.И. действительно минут 5, не больше. И когда вышел от И[льи]ча, рассказал мне и Бухарину, что В.И. просил его доставить ему яд, т[ак] как, мол, время исполнить данное раньше обещание пришло. Сталин обещал. Они поцеловались с В. И. и Ст[алин] вышел. Но потом, обсудив совместно, мы решили, что надо ободрить В.И., и

Сталин вернулся снова к В.И. Он сказал ему, что переговорив с врачами, он убедился, что не все еще потеряно, и время исполнить его просьбу не пришло. В.И. заметно повеселел и согласился, хотя и сказал Сталину: "Лукавите?", "Когда же Вы видели, чтобы я лукавил", - ответил ему Сталин. Они расстались и не виделись до тех пор, пока В.И. не стал поправляться, и ему не были разрешены свидания с товарищами ...

Вернувшись к работе осенью 1922 г., В.И. нередко по вечерам видался с Каменевым, Зиновьевым и Сталиным в своем кабинете. Я старалась иногда по вечерам разводить их, напоминая запрещение врачей долго засиживаться. Они шутили и объясняли свои свидания просто беседой, а не деловыми разговорами.

Большое недовольство к Ст[алину] вызвал у В.И. национальный, кавказский вопрос. Известна его переписка по этому поводу с Троцким. Видимо, В.И. был страшно возмущен и Сталиным, и Орджоникидзе, и Дзержинским. Этот вопрос сильно мучил В.И. во все время его дальнейшей болезни.

Тут-то и присоединился тот конфликт, который повел за собой письмо В.И. к Сталину от 5/III-23, которое я приведу нижа Дело было так. Врачи настаивали, чтобы В.И. не говорили ничего о делах. Опасаться надо было больше всего того, чтобы В.И. не рассказала чего-либо Н.К., которая настолько привыкла делиться всем с ним, что иногда совершенно непроизвольно, не желая того, могла проговориться. Следить за тем, чтобы указанное запрещение врачей не нарушалось, ПБ поручило Сталину. И вот однажды, узнав, очевидно, о каком-то разговоре Н.К. с В.И., Сталин вызвал ее к телефону и в довольно резкой форме, рассчитывая, очевидно, что до В.И. это не дойдет, стал указывать ей, чтобы она не говорила с В.И. о делах, а то, мол, он ее в ЦКК потянет. Н.К этот разговор взволновал чрезвычайно: она была совершенно не похожа сама на себя, рыдала, каталась по полу и пр. Об этом выговоре она рассказала В.И. через несколько дней, прибавив, что они со Сталиным уже помирились. Сталин, действительно, звонил ей перед этим и, очевидно, старался сгладить неприятное впечатление, произведенное на Н.К. его выговором и угрозой. Но об этом же крике Ст[алина] по телефону она рассказала Каменеву и Зиновьеву, упомянув, очевидно, и о кавк(азских) делах.

Раз утром Сталин вызвал меня в кабинет В.И. Он имел очень расстроенный и огорченный вид: "Я сегодня всю ночь не спал", - сказал он мне. "За кого же Ильич меня считает, как он ко мне относится! Как к изменнику какому-то. Я же его всей душой люблю. Скажите ему это как-нибудь". Мне стало жаль Сталина. Мне казалось, что он так искренне огорчен.

Ильич позвал меня зачем-то, и я сказала ему, между прочим, что товарищи ему кланяются. "А", - возразил В.И. "И Сталин просил передать тебе горячий привет, просил сказать, что он так любит тебя". Ильич усмехнулся и промолчал. "Что же, - спросила я, - передать ему и от тебя привет?". "Передай", - ответил Ильич довольно холодно. "Но, Володя, - продолжала я, - он все же умный, Сталин". "Совсем он не умный", - ответил Ильич решительно и поморщившись.

Продолжать разговора я не стала, а через несколько дней В.И. узнал, что о том, что Сталин грубо обошелся с Н.К, знают и Каменев] и 3[иновьев], и с утра, очень расстроенный, попросил вызвать к себе стенографистку, спросив предварительно, уехала ли уже Н.К. в Наркомпрос, на что ему ответили положительно. Пришла Володичева, и В.И. продиктовал ей следующее письмо к Сталину:

"Строго секретно. Лично. Уважаемый товарищ Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением, Ленин".

Письмо это В.И. просил Володичеву отправить Сталину, не говоря о нем Н.К., а копию в запечатанном конверте передать мне.

Но, вернувшись домой, Н.К. по расстроенному виду В.И. поняла, что что-то неладно. И попросила Володичеву не посылать письма. Она, мол, сама поговорит со Сталиным и попросит его извиниться. Так передает Н.К. теперь, но мне сдается, что она не видела этого письма, и оно было послано Сталину так, как хотел В.И. Ответ Сталина несколько задержался, потом решили (должно быть, врачи с Н.К.) не передавать его В.И., так как ему стало хуже, и так В.И. и не узнал его ответа, в котором Сталин извинялся.

Но как В.И. не был раздражен Сталиным, одно я могу сказать с полной убежденностью. Слова его о том, что Сталин "вовсе не умен", были сказаны В.И. абсолютно без всякого раздражения. Это было его мнение о нем - определенное и сложившееся, которое он и передал мне. Это мнение не противоречит тому, что В.И. ценил Сталина как практика, но считал необходимым, чтобы было какое-нибудь сдерживающее начало некоторым его замашкам и особенностям, в силу которых В.И. считал, что Сталин должен быть убран с поста генсека. Об этом он так определенно сказал в своем политическом завещании, в характеристике ряда товарищей, которые он дал перед своей смертью и которые так и не дошли до партии. Но об этом в другой раз ...

РЦХИДНИ. Ф. 14. OIL 1. Д 398. Л. 1-8.
Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 361, 362.
(Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993)