Ещё раз о И.В. Сталине

[Noy61]

*N*,
Никто не считал сколько тысяч людей погибало за каждое лживое утверждение намеренно сказанное разного рода "политиками" . НО эти жизни и эти жертвы РЕАЛЬНЫЕ.

Кто то сказал, что их нация уникальная и поэтому должна взять все блага земли: они пошли по трупам и взяли?

Им сказали: "С нами Бог" и выбили на пряжках. "Там безбожники - идите и накажите их." И они пошли и наказали?

Им сказали: "мы культурная нация,, там дикари, идите и научите их, как правильно жить. И не скупитесь на плеть, они стадо, такой же плетью их гонят в коммунизм.Они пошли с бичем против народа... и бич обрушился на них.

Им сказали: "эти люди хуже скота, поэтому они не достойны жить даже в загонах, как скот. Поэтому кидайте их в компостную яму, пусть будет от них хоть какая то польза."
И они обращались с людьми хуже чем со скотом - не замечая что сами превращаются в нелюдей.

Все это было и толкали людей на преступления всего лишь слова политиков

Результат этих слов миллионные жертвы.

Сейчас другие "политики" говорят те же слова и этим готовят новые жертвы. Если народ поверит этим "загонщикам скота" то эти жертвы будут в недалеком будущем.


Кто понес самые большие жертвы -Русский народ, Конечно он тоже был обманут,
общину нельзя строить без Бога.Поэтому в этой войне русские воевали не только с фашизмом, но и каждый с собой за стяжание непобедимого Русского Духа. И этот дух народ получил и назвали их "Поколением Победителей". Мы в это верим и поэтому в прошлом году в День Победы прошли в едином строю с этим "Поколением Победителей" и приняли от них заряд этого Духа.

Если хотите знать Правду, то вот еще один автор, написавшая книгу «ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»

Русский код Натальи Нарочницкой

В политику Наталья Нарочницкая пришла в начале 90-х, в недоброй памяти перестроечные годы, сразу став активным участником патриотического движения. Вначале она примкнула к Конституционно-демократической партии - Партии народной свободы Михаила Астафьева, потом принимала участие в работе Всероссийского национального правого центра, «Всемирных русских соборов», движения «Держава», «Земского собора». Наталья Алексеевна была одним из инициаторов и сопредседателей многих форумов и объединений русской общественности (к примеру, того же Всемирного Русского Собора). Она входила в коллектив авторов их концептуальных программ, заявлений в поддержку неделимости России, в поддержку российской армии в Чечне в 1994-1996 гг., выступала в защиту Русской Православной Церкви, против расширения НАТО и агрессии против Югославии.

Однако широкая публика узнала ее лишь в 2003-м, после того, как Нарочницкая была избрана в Государственную думу от избирательного блока «Родина». Узнала и запомнила, отметив, что могут все же иногда в жизни прекрасные внешние данные сочетаться с умом, блестящей эрудицией, не менее блестящим талантом полемиста и сильным характером.

Сейчас даже трудно поверить, что с тех пор прошло менее 10 лет - кажется, что Нарочницкая находилась на политическом Олимпе страны всегда, что другого места для нее, с ее знаниями, мощным интеллектом и политическим даром, и быть не может. Сегодня Наталья Алексеевна Нарочницкая - признанный российский политический деятель, историк и политолог. Она - учредитель и президент Фонда исторической перспективы, глава Парижского отделения «Института демократии и сотрудничества». Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Автор фундаментального труда «Россия и русские в мировой истории», выдержавшего несколько переизданий. Наконец, великолепный публицист, чьему перу принадлежит немало книг: «За что и с кем мы воевали», «Русский мир», «Великие войны XX столетия» и других.

Во время последней предвыборной президентской кампании Наталья Нарочницкая, к удивлению многих деятелей патриотической оппозиции, числивших ее в своих рядах и выступавших против действующей власти, стала доверенным лицом кандидата в президенты В.В. Путина, выступая в теледебатах, как его представитель. Однако для нее самой ничего странного в том не было. «Я с Путиным, - говорит она, - ибо хочу сохранить предпосылки для той повестки дня, что для меня неизменна в течение 20 лет: подъем из упадка русского народа - основателя и стержня российской государственности; подлинно социальное государство - веление XXI века; самостоятельность России как великой державы на мировой арене; вечные преемственные национальные интересы; русская культура, духовные ценности. Без этих основ, без нравственного целеполагания жизни и истории бессмысленны и бесплодны прожекты модернизации и индустриального прорыва. Я стремлюсь к обществу, в котором Вера, Отечество, честь, долг, любовь, семья, справедливость и защита слабых - высшие ценности, за которые стоит отдавать жизнь, как это делали наши предки. Подавляющее большинство близких мне по духу протестных настроений накопились из-за того, что недостаточно сделано именно в этом направлении».

И далее: «...Нам нужны не только честные выборы, но прежде всего честное общество, в котором честь и долг будут выше денег. Не смена власти порушит коррупцию, а смена нравственных ориентиров в каждом из нас!» - заявила она, объясняя свое решение. «Я верю, вижу, знаю, что Владимир Путин не просто сочувствует чаяниям тех 80% населения, к которым и я принадлежу, но и, без сомнения, хочет быть лидером, который сделал и сделает много для утверждения в истории великой России.

Власть со всей очевидностью понимает, как остры проблемы и как важно в краткие сроки осуществить прорыв …

«ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»




В преддверии дня Победы все беззастенчивее становятся заявления, будто бы в войне этой виноват СССР и Победа была не победой, а поражением. Война велась, якобы, не за право на национальную жизнь, не за сохранение народов в мировой истории, а за американскую демократию. Этот тезис тиражируется в западных СМИ. Им оперируют депутаты Совета Европы – этого IV либерального Интернационала, самодовольно раздающего сертификаты на цивилизованность. Требуя извиниться за «оккупацию» и возводя памятники легионам СС, дерзко оскорбляют Россию прибалтийские страны и Польша, которые, если бы не наша Победа, вообще исчезли бы с карты. Но виноваты в этом мы сами. Ибо поругание Победы и истории никогда не было бы начато на Западе, пока его не совершили на Родине Победы.

....

Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин. Не допуская поругания Победы и имени Сталина я пресекаю могущие быть жертвы. Ибо Запад уже перетолковал нашу Победу и подготовил новые жертвы. Кровь льется во всем мире и Русские показывают свой Дух Победителей и Миротворцев воюя в Сирии.

[Эвиза]

Сейчас идёт сбор подписей за переименование города Волгограда в Сталинград.
Комментарий Александра Елисеева:
«Любопытно, что сам Сталин был в свое время против переименования Царицына.
В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП (б) П. Б. Шеболдаеву.
Приведу его текст полностью: «Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград. Узнал также, что Минин (один из активных участников обороны Царицына в гражданскую войну – А. Е.) добивается его переименования в Мининград. Знаю также, что Вы отложили съезд советов из-за моего неприезда, причем думаете произвести процедуру переименования в моем присутствии. Все это создает неловкое положение и для Вас, и особенно для меня. Очень прошу иметь ввиду, что: 1) Я не добивался и не добиваюсь переименования Царицына в Сталинград; 2) Дело это начато без меня и помимо меня; 3) Если так уж необходимо переименовать Царицын, назовите его Мининградом или как-нибудь иначе; 4) Если уж слишком раззвонили насчет Сталинграда и теперь трудно Вам отказаться от начатого дела, не втягивайте меня в это дело и не требуйте моего присутствия на съезде советов, – иначе может получиться впечатление, что я добиваюсь переименования; 5) Поверьте, товарищ, что я не добиваюсь ни славы, ни почета и не хотел бы, чтобы сложилось обратное впечатление».

Однако, выяснилось, что Шеболдаев уже успел раззвонить о переименовании, протолкнув это решение через городские и уездные съезды, а также заручился поддержкой им же и организованных «беспартийных рабочих собраний». Бесспорно, этот князек переименовывал Царицын в Сталинград, надеясь, что он и сам со временем сможет дать свое имя какому-нибудь городу.
Пройдет девять лет и этот подхалим станет активным участником антисталинского заговора регионалов на XVII съезде.
Тогда переименование было нелепостью, что отлично понимал Сталин. Но теперь переименовывать надо.
Самая главная мистерия, развернувшаяся вокруг города на Волге, это мистерия Сталинградской битвы. И она связана с именем Сталина»

http://pravaya.ru/news/713 - прочтите комментарии людей под этой заметкой мистер «N»

[Noy61]

Вот ещё стая Н. Нарочницкой написанная ещё к 60 -тилетию Великой Победы хорошее напоминание прибалтам и полякам о истории, которую им так хочется побыстрее забыть.


ИСТОРИЯ НА СЛУЖБЕ ПОЛИТИКИ

Внимание к книге «История Латвии» – незатейливому справочнику по этнографии и истории латышей, которую президент Латвии Вайре Вике-Фрейберге торжественно вручала на официальной церемонии в Освенциме неслучайно, как впрочем, и финансовая помощь международных фондов и посольства США в Латвии в лице некоей Комиссии по демократии. Книга «История Латвии» – это не просто неприятный эпизод в двусторонних латвийско-российских отношениях.

На самом деле – это «справочник-путеводитель» по истории ХХ века, вернее пособие по новому ее прочтению. С предисловием Президента страны книга становится первым официальным вызовом интерпретации Второй мировой и Великой Отечественной войны. Тиражируемый до сих пор лишь на неофициальном уровне образ двух тоталитарных монстров, попеременно порабощавших народы вплоть до сегодняшней эры вселенской демократии, становится инструментом международной стратегии, которая должна увенчать все, достигнутое Западом в последние 15 лет.

Стратегия заключается в полной и окончательной демонизации коммунистического «сталинского» СССР. Для этого нужно отождествить коммунистический Советский Союз с гитлеровским нацистским режимом, привести уже несуществующий СССР задним числом к некоему виртуальному Нюрнбергскому процессу и уже открыто объявить Ялтинско-Потсдамскую систему – итогом борьбы равно отвратительных тоталитарных режимов, результатом «пакта Молотова-Риббентропа, с которым Запад вынужден был временно смириться.

Почему мы допускаем это? Ведь СССР вплоть до его распада был всемирно признанным государством, основателем ООН и подписантом Хельсинкского акта ОБСЕ. Россия признана мировым сообществом его правопреемницей, унаследовавшей его права и обязанности по договорам. Как бы мы сами ни относились к своей истории, оскорбления иностранцами, тем более официальными лицами в отношении СССР и его символики являются вопиющим нарушением не только дипломатической этики, но и международного права, и должны быть пресечены раз и навсегда.

Иначе, следующий этап – обесценение подписи СССР под важнейшими международно-правовыми актами и всем юридическим основанием территориальных реалий и военно-стратегических симметрий, включая оставшуюся договорную систему вооружений и Устав ООН с его принципами невмешательства и суверенитета и правом вето, отторжение Калининградской области, вытеснение России с Балтики, Черного моря и Тихого океана.

Противодействие этой стратегии накануне 60-летия Великой Победы – есть не дань оскорбленной гордости, а непременное условие сохранения России как самостоятельного и значимого субъекта международных отношений и должна стать задачей ответственного политического руководства и всего общества.

Следует осознать, что демонизация «сталинского СССР» осуществляется вовсе не из моральных побуждений, иначе они осуждали бы и В.И.Ленина, поскольку по критерию репрессий и истреблению населения (с помощью латышских стрелков) ленинский период был не лучше. Однако Ленина Запад всегда щадит, по-видимому, в благодарность за сокрушение Российской империи. Именно при Сталине СССР вновь стал великой державой, восстановив при этом территорию исторической России, и это великодержавие и нужно обесценить. Но как? – Увязав с репрессиями.

Но, заметим, ни в пресловутый 1937 год, ни в 20-е годы СССР не был великой державой, он едва справлялся с давлением окружающего мира. Следовательно, советское великодержавие оплачено вообще не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать – они осуждены нами самими сполна. Советское великодержавие создано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и духом Мая 1945, Ялтинско-Потсдамской системой.

Именно этот итог Второй мировой войны, невозможный без Великой Отечественной войны СССР и призваны развенчать все дерзкие заявления Балтийских стран и Польши. Конгресс США уже потребовал от России извиниться за оккупацию! Впрочем, извиняться предлагают отнюдь не за все территориальные итоги войны, а только за итоги в пользу СССР. Подвергается сомнению статус Калининградской области, но не измененная итало-французская граница или передача Додеканезских островов Греции по согласию Сталина.

При этом никому на Западе не кажется абсурдным, что Ялтинскую систему осуждает Варшава, получившая в дар от Красной армии Силезию – почти треть своей территории. Литва же и вовсе своей столицей обязана «преступному» секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа. Архивы свидетельствуют не о стыде литовцев, а о ликовании. Получив Вильно через два месяца после «позорного протокола» в октябре 1939 г. Литва праздновала и, как сообщали дипломаты, «весь город украсился государственными флагами, люди целовались, поздравляли друг друга». Территория Литвы сегодня – вот что есть единственный оставшийся результат пакта Молотова-Риббентропа.

Хочется напомнить Варшаве, что за сочувствие уголовному мятежнику Масхадову с его головорезами именно СССР против воли союзников подарил ей Силезию, которой Германия владела 400 лет. В августе 1946 г. Государственный секретарь Дж. Бирнс обнародовал доктрину США в Европе со ставкой на Германию и заявил, что, якобы, линия Одер-Нейссе не являлась частью решений союзников, так как «передача Россией Силезии и других восточных районов Германии Польше состоялась до Потсдамской встречи». Это подстегнуло на 25 лет надежды у так называемых «реваншистов» Германии, не желавших платить за необузданные амбиции Гитлера утратой многовекового достояния.

Какие же слезные ноты тут же обрушили на советское руководство министр иностранных дел Польши Ржимовский и Президент Чехословакии Ян Масарик, заклиная продолжить миссию «освободителя» и защитить территории, «не окончательно определенные Потсдамской встречей»! Поляк говорил, что «Польша в течение веков была объектом германской экспансии, которая привела к присоединению и германизации обширных польских территорий». Чех не менее патетично взывал к советскому руководству и говорил о «столетней борьбе Богемии против германской агрессии». Теперь же главная трагедия – пребывание в орбите СССР.

Главные беды латышей в книге «История Латвии» также, разумеется, начались после оккупации ее Советским Союзом, против которого «всенародно» боролись и только из-за этого вступали в Ваффен-СС. При этом количество жертв от «советов» куда превосходило страдания от гитлеровцев. Те вместе с латышами лишь устраивали «исправительно-трудовые» лагеря вроде Саласпилса, где, правда, погибли тысячи евреев и прорусские латыши-антифашисты.

[Владимир Чернявский]

Коллеги мне тут подсказали, что оказывается в Российском УК есть отдельная статья:

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
4. Публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), -влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.".

[*N*]

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

[irene]

Сообщение от *N*

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

Не сильно-то усердствуйте в нападении. Ваши действия сейчас, после изучения стольких и стольких материалов из наших Источников, всё равно воспринимаются как злонамеренный поклёп.
_____________________________________________
Первое, что нужно при изучении таких событий:

...предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, *чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль.*

К сожалению, многие ловятся на этом. В головах каша собственных нагромождений (вроде необходимости достижения полной "хорошести" в жизни без наличия других качеств, которые её дополняют, иначе она становится уродством низшего я, но не качеством духа), на которую ("кашу") ложится изощрённая пропаганда, подготавливаемая сознаниями павшими, но достигшими до падения высот, которые на нашем уровне зачастую и не снились. Потому многим не по силам разобраться.

Ну что ж... Давались почти неисчислимые века, чтобы добровольно продвинуть своё сознание к этому моменту экзамена. Не озаботились. На кого пенять?

14. 263. Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! ...

Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.

В сущности множество шлок Учения или сказано о Новой стране, или можно приложить к тем годам:

3.079. При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.

3(Урга).2.V.1.** Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо.

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

Или вот упорно повторяют, что Вл. посылал энергии народу, но:

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром...

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...

7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

Но нет! Читают, но не осознают! Одно и то же повторяют, как мантру...

Или с дневниками Ленина... Ведь есть же исследования историков, говорящие, что вставки о Сталине и пр. есть позднейшие внедрения в ткань записей. Но нет! Мантра и тут...

И т.д. Глухим не разрешается твердить...

Какое изучение Учения здесь?!

[Билли Бонс]

Сообщение от irene

Какое изучение Учения здесь?!

читают чтоб засланными казачками стать

[Noy61]

Сообщение от *N*

Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом,...

Оставим в стороне ваше замечание о выкручивании в Ура-патриотических ломках, ( это сразу вас характеризует как идейного противника, видно что для вас мнение , что если бы не было на карте России, то мир ничего бы не потерял -близко. Я говорю о чувстве национального единства, которое позволяло России и русским отстоять свое Отечество со времен Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского,Суворова и Кутузова и многих других "ура патриотов",оборонившими и умножившими Славу Русского оружия. Здесь же нужно вспомнить меткое выражение Александра Второго, что у России в трудные моменты не оказывается друзей, кроме её Армии и Флота )
Поговорим о Финской войне
30.11.1939 - 12.03.1940 гг.
Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия.


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Про норвежцев воевавших за Германию не читал, но вот маленькая Финляндия выставила против СССР армию около 500 тыс. солдат. И удерживала таким образом на Карельском фронте такие же по численности Советские войска.

Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км.

Но Красная Армия в той войне получила жестокий урок, не потому что ей командовали неопытные молодые генералы, а потому что не была готова к ведению современной войны и опиралась на опыт Гражданской войны. В которой основной силой была конница, но не было ни танковых войск , ни артиллерии, ни авиации.

Обо всем этом писал и говорил Сталин :

ВЫСТУПЛЕНИЕ

НА СОВЕЩАНИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

ПО ОБОБЩЕНИЮ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

17 апреля 1940 года

................
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

Не последний человек у нас товарищ командир — первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на “ура”. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

Такие же недостатки были в 7-й армии — непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, — все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять — значит, несусветная мудрость.

Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.

................

Артиллерия — первое дело.

Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин.

Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, — дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника — мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.

Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны — там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.
....................

В какой стране царил энтузиазм строительства, трудовых побед и достижений. Здесь можно не говорить о Соединных Штатах и Германии, в первой великая депрессия, во второй идеология фашизма. То есть в следующем параграфе говорится о Советской России.

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.

В следующем параграфе говорится ровно то что Сталин говорил о настроении "шапкозакидательства" и убежденностью в непобедимости Красной Армии. Но именно это"поражение" в Финской войне послужило укрепленю армии. Что было бы , если бы в армии остались такие танки, которые использовались в Финской войне. И не было бы Т-34?

Мир Огненный ч.2, 359 Истинно, Иеровдохновение говорит — усыпленность победителя есть самое ужасное разрушение. Созвучать в ритме и не утвердить его, будет нарушением закона. Победа должна принести стройное уложение. Победа не порыв, но созидание во всех законах. Заметьте уравновесие, данное истинной победою. Опасность есть друг победы. Если не поймете это сегодня, то уразумеете завтра. Огненное сердце укрепляется опасностями. Так поймем победу добра во всем ее величии.

[Эвиза]

Спасибо, Noy61. Очень интересная информация.

Сообщение от Vitalsrvf

Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...

Vitalsrvf, объясните, пожалуйста, свою позицию. Или дайте ссылку на материал, если Вы уже это об этом писали. Поговорим.

Если же Вы просто бросаете реплики в пространство, то понятно почему irene уже устала отвечать.

[*N*]

Сообщение от Noy61

Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного ) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия.


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда.

Мы же действовали по
правилам... Так у профессора и так совершенно исключительное положение...
Мы знаем об его работах... Целых пять комнат хотели оставить ему...

[Эвиза]

Здравствуйте, мистер «N».

Ну, что же Вы выдернули из контекста одну фразу, а всё, что дальше отбросили, так как дальше идёт очень веское объяснение почему Советское правительство поступило именно так.

Фраза звучала так:

«Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км».


Выделила специально для Вас, если Вы в первый раз прочтения этого не заметили.

Мистер «N», Ваш метод ведения диалога, я думаю, не интересен не только мне, но и остальным участникам темы. Такой метод показывает, что Вы не пытаетесь искать истину.
На Ваше обвинение на советскую агрессию против Финляндии Noy61 нашёл материал, разместил его, чтобы было быстрее и легче разобраться в этом вопросе, а Вы вырываете фразу и опять за своё, никак не аргументируя (ну разве какими-то комнатами какого-то профессора).
Вести диалог с такими оппонентами мне кажется бессмысленным.
Верю, что на Украине есть достаточно людей, которые способны мыслить своими мозгами, избегая штампов, которые им внедряют уже много лет.
В России этих штампов тоже достаточно, поэтому мы и делимся материалами в разных темах, чтобы помочь друг другу разобраться.

[Helene]

Сообщение от Noy61

Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин.

Победа зависела от народа. Человек, сидящий в кабинете и отдающий приказы ничего не сможет сделать без людей, которые любят свою землю и защищают ее. За Родину!!! А вот за Сталина как-то странно звучит, можно подставлять любую фамилию правителя, но народ не будет ради этого человека что-то защищать, защищают Родину, землю свою, свои дома и свои семьи, свои города и свои села............ Что такое человек, будущий труп, а родная земля есть родная земля, на которой жить детям, внукам, правнукам и т.д.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Победа зависела от народа.

ещё одна анти-сталинистка. В каком состоянии ума нужно быть чтобы отделять главнокомандующего от армии?

Армия построенная на принципе единоначалия, иерархичная по природе, вдруг бац: голова отдельно, туловище отдельно. Как такая армия могла победить в самой масштабной и кровавой войне? ... ага ... повезло ... на авось ...

Подборки из дневников явно указывают, что на земном плане Сталин непосредственно руководил.
Мы можем пытаться понять, рассуждать про то как это происходило.
Мы даже не знаем кто сказал устами Сталина пророческие слова про ветер истории.

Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

[Helene]

Сообщение от Билли

Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

Правильно, на Украине вожди гнилые, ибо не за землю свою душей болеют, поэтому и народу вокруг них 10%, пыхтят, пыжатся, а победы не видать. Побрякушками западными желают привлечь внимание к себе и не идет народ воевать за эти побрякушки.

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается. Украина - это идея русофобской страны. Новороссия - Украина, Россия , Беларусь - Святая Русь. Вот я по паспорту гражданка Украины, а по духу гражданка Новороссии. Как думаете, что сильнее бумажка или дух?

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Как думаете, что сильнее бумажка или дух?

ну спросили ... конечно, дух (будто у меня был иной вариант ответа))

Сообщение от Helene

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается

Союз "а" не к месту. Вождь + Народ + Идея. Другими словами: вождь на Украине гнилой, не потому что он какой-то там такой, а потому что дух народа его на это место "вытолкнул", это ж ИЗ народа прёт русофобия, пс, бандеровщина, бандиты, олигархи. Болеет дух, идея никакая, вождь гнилой. Всё оно взаимосвязано. имхо конечно.

И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

[Helene]

Сообщение от Билли

И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница, он использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого. Пока в народе жива еще была Ленинская идея, на этом выезжали "вожди". Но сколько веревочке не виться, все равно придет конец. Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие. "Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница

irene выше ответила: разница есть

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

"Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.

в моих писульках смсл был в том, что Вождя -- с большой буквы и без кавычек -- никто из сердец калёным железом не выжгет

Сообщение от Helene

использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого

как я понимаю АЙ учит хорошую идею не только использовать, а использовать, использовать, использовать, и если хватит сил, то чуть-чуть хотя бы развить

не всегда мы можем понять за внешним внутренний мотив. тэ йе "прикрывались" -- это знаете ли не совсем подходящее словечко

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие.

моего деда после войны репрессировали, и по обычному разъяснительному письму от Ковпака, Сталин его -- лично распорядился -- реабилитировать, вернули должность, награды и т.д. Какие дела с какими словами? Вы ждёте, что я что-то забуду?

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается.

Helene, ну, а как же в "Напутствии Вождю"?

Самые первые строки:

Напутствие вождю

1933

Благосостояние народов складывается около одной личности.
Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".

Это относится к Вождю без кавычек.

Можно сказать, что там же написано

"Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное.
Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство".

Если внимательно послушать историков, то видно, как Сталин многие вещи предвидел вперёд.

Может быть не Адепт входил в тело Сталина, а

Сообщение от Noy61

Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).