Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Michael]

Сообщение от Ллес

Вы эколог?
Вы специалист?

А вы? Я хотя бы имею представление как делаются оценки в науке и про зависимость от параметров модели. Некоторым экологам дай волю, они вообще всё разрушат и посадят лес, такие встречаются у нас в Академгородке.
К тому же в науке на одних экспертов найдутся другие, которые скажут, что у первых всё неправильно, а надо по-другому.
К тому же эксперты опираются на текущие знания и текущие технологии.
А в будущем многое изменится. Коллективная мысль сможет выровнять поведение стихий, урожайность повысится,

вредителей отправим на Сатурн

, намного увеличится площадь зеленого покрова планеты.

Давайте или на мнение экспертов опираться, или сами становиться экспертами. А не просто "мне кажется".

Эксперты бывают разные. К тому же в Учении сказано про миллиард. С чем вы спорите непонятно.

Нравится кому или нет, но более 2 млрд убьют планету и человечества.

Т.е. 2 000 000 001 чел. уже убьют планету?

Можно и постепенно. В режиме "2 дитя до семью".
Лишь бы без - плодитесь и размножайтесь.

Т.е. вы идете против заповеди Бога?
У нас не Китай и не Индия пока что.

Так зачем тогда стремиться к большему числу детей?

А кто к нему стремится? Это массовое явление?
Капица говорил, что последует спад рождаемости.

И воспитывать качественно можно не 10 детей, а 2.

Практика показывает, что многое зависит от родителей и конкретной ситуации.

Но теперь-то все знают, как не залететь. Зачем же тогда плодить по 10 детей? Ради чего?

Сейчас очень редко у кого 10 детей. Вы так пишете, будто в каждой семье семеро по лавкам.

Кому-то суждено иметь большую семью, привести в мир много детей.
Семьи с большим количество детей всегда будут в каком-то количестве, потому что свобода воли + карма.

[Ллес]

Сообщение от Michael

А вы?

Я не спец, но опираюсь на мнение спецов. Совокупное.

Я хотя бы имею представление как делаются оценки в науке и про зависимость от параметров модели. Некоторым экологам дай волю, они вообще всё разрушат и посадят лес, такие встречаются у нас в Академгородке.

Учёные МГУ тоже такие "некоторые"?

К тому же в науке на одних экспертов найдутся другие, которые скажут, что у первых всё неправильно, а надо по-другому.

Хорошо, найдите учёных МГУ, которые считают, что биосфера выдержит 5 млрд или 15.
Процитируйте.
Именно экологов, а не филологов или историков.

К тому же эксперты опираются на текущие знания и текущие технологии.
А в будущем многое изменится.

Тогда и поговорим про возможность другой численности населения.
А пока - что есть.

Коллективная мысль сможет выровнять поведение стихий, урожайность повысится, намного увеличится площадь зеленого покрова планеты.

А пока в 2 раза сократили леса.
И ещё сократят - потому что люди кушать хотят.

А когда не станет лесов - почвы станут пустынями.
(Из-за ветров, потери влаги и т.д.)
Нравится?
Чем тогда кормить будете людей?

Эксперты бывают разные.

В МГУ - жулики и эксперты или дураки и вруны?

К тому же в Учении сказано про миллиард. С чем вы спорите непонятно.

Вы хотите, чтобы на Земле был миллиард людей?

Т.е. вы идете против заповеди Бога?

А кто Вам сказал, что это заповедь Бога? Бог?

Эта заповедь была для времён нехватки людей.
Теперь всё поменялось.
И при перепроизводстве вообще никто не выживет.

К тоже же никто не против размножения умеренного.

У нас не Китай и не Индия пока что.

А у нас и климат не позволяет.
И чернозёма мало

Севернее линии транссиба почти невозможно жить из-за вечной мерзлоты.
Так что пригодная для жизни площадь раз в 10 меньше общей площади страны.
По факту севернее жд вообще общепланетый заповедник (тайга и тундра) надо делать). - Мол, лёгкие планеты.

Да, у нас не Китай. И вообще-то мир был бы честен, позволив нам компенсировать наши потери населения в ХХ веке. Раз уж русские потеряли миллионы, спасая мир.

Но если Китай готов обидеться на нас за то, что у нас по 10 детей в семьях, то можем и двумя ограничиться.

Хотя непонятно, на что обижаться народу, где население только официально не менее миллиарда, а уж фактически они и сами не знают.

А кто к нему стремится? Это массовое явление?
Капица говорил, что последует спад рождаемости.

Спад рождаемости уже опоздал.
Потому что уже вырубили Амазонию.
Уже в 2 раза сократили леса,
уже миллиарды страдают от отсутствия воды,
уже не хватает плодородных почв.
И сможем ли мы остановить затопление титаника-Земли -= пока неясно.
Тем более что не все и собираются.
А настаивают на том, что и так обойдётся и что Земля и 30 млрд прокормит.

Сейчас очень редко у кого 10 детей. Вы так пишете, будто в каждой семье семеро по лавкам.

Я пишу о том, что 10 детей заводят не от любви к детям.
А от неумения или нежелания воздерживаться или хотя бы предохраняться.
Или из соображений - чтобы было кому в старости прокормить.
И никакого чадолюбия.

Кому-то суждено иметь большую семью, привести в мир много детей.
Семьи с большим количество детей всегда будут в каком-то количестве, потому что свобода воли + карма.

Всё проще. Просто похоть. И только.
Похоть заставила мужа вступить в контакт с женой - а жена родила.

Ну и кое-где до сих пор женщин просто заставляют и мужа обслуживать так, как он велит.
И рожать, сколько прикажет. То есть ежегодно.

Потому что там почётно иметь много детей.
Там религия велит заводить много детей.

А вы говорите карма.
Карма не требует похоти и безрассудства.
Не требует истощать женщин ежегодными родами от невоздержанности.

Они просто не признают контрацепцию.
А уж о воздержании не позволят вообще говорить.

Любой, кто скажет об этом, станет их врагом сразу.
Хотя монахи есть и там.
Но в виде исключения.

А в целом те народы настроены на многодетность и экспансию.
Им нет дела до пустынь, экологий и биосфер.
Ибо - экспансия и похоть.

[Rion]

Сообщение от Ллес

Всё проще. Просто похоть. И только.

У Вас проблемы с обобщениями. То у Вас партия реки поворачивает, то загрязняет водоемы. Вот теперь все люди просто похотливые существа.

[Ллес]

Сообщение от Rion

У Вас проблемы с обобщениями. То у Вас партия реки поворачивает, то загрязняет водоемы. Вот теперь все люди просто похотливые существа.

А что - не загрязняла?
БЦБК построили тайно от партии?
Партия не в курсе была?
Инженеры и руководители строительства и работы не были членами КПСС?

Про "все похотливые" речи не было.
Но часто многодетные не умеют воспитывать своих детей и не желают этим заниматься.
Они просто не умеют и не хотят предохраняться.
Или грехом это считают.
Или нарочно стараются расселиться максимально.
Вот и все высокие причины.

[Rion]

Сообщение от Ллес

А что - не загрязняла?
БЦБК построили тайно от партии?
Партия не в курсе была?
Инженеры и руководители строительства и работы не были членами КПСС?

Про "все похотливые" речи не было.
Но часто многодетные не умеют воспитывать своих детей и не желают этим заниматься.
Они просто не умеют и не хотят предохраняться.
Или грехом это считают.
Или нарочно стараются расселиться максимально.
Вот и все высокие причины.

Хорошо, давайте я Вам помогу пообобщать. Партия была Советского Союза? Ага. Значит Советский Союз поворачивал реки и загрязнял водоемы. Советский Союз находился в Евразии? Ага. Значит и европейцы, и азиаты поворачивали реки и загрязняли водоемы (кстати, и Вы к этому также причастны, как Вам не стыдно было такое делать?). В Евразии живут люди планеты Земля? Ага. Значит, земляне поворачивали реки и загрязняли водоемы. Планета Земля находится в Солнечной системе? Ага. Значит, все разумные существа Солнечной системы поворачивали реки и загрязняли водоемы. Можно продолжать и дальше. А, кстати, в Солнечной системе все размножаются из-за похоти.

[Ллес]

Сообщение от Rion

Хорошо, давайте я Вам помогу пообобщать. Партия была Советского Союза? Ага. Значит Советский Союз поворачивал реки и загрязнял водоемы. Советский Союз находился в Евразии? Ага. Значит и европейцы, и азиаты поворачивали реки и загрязняли водоемы (кстати, и Вы к этому также причастны, как Вам не стыдно было такое делать?). В Евразии живут люди планеты Земля? Ага. Значит, земляне поворачивали реки и загрязняли водоемы. Планета Земля находится в Солнечной системе? Ага. Значит, все разумные существа Солнечной системы поворачивали реки и загрязняли водоемы. Можно продолжать и дальше. А, кстати, в Солнечной системе все размножаются из-за похоти.

Значит ли это, что Вы считаете КПСС непричастной к строительству БЦБК, ЧАЭС и Аральской катастрофы?

[Rion]

Сообщение от Ллес

Значит ли это, что Вы считаете КПСС непричастной к строительству БЦБК, ЧАЭС и Аральской катастрофы?

Я вот смотрю, до Вас не доходит. КПСС в некотором роде абстрактное понятие и виноватым (как понятие) быть не может. А вот некоторые люди, состоящие в данной организации, вполне себе несут ответственность. Но не вся КПСС в полном составе. Иначе я могу сказать, что и Вы и Ваши родители абсолютно также причастны к строительству всего, Вами перечисленного. Для этого требуются довольно примитивные доказательства Вашего причастия, использующие Ваш же метод.

[Michael]

Сообщение от Ллес

Учёные МГУ тоже такие "некоторые"?

Я знаком с "кухней" научных исследований.

Хорошо, найдите учёных МГУ, которые считают, что биосфера выдержит 5 млрд или 15.

Вы и сами найдете других ученых, кроме МГУ есть и другие места. Если взять другую сферу - изменений климата, то можно увидеть противоположные мнения на тему похолодание или потепление ждет нас.

Тогда и поговорим про возможность другой численности населения.
А пока - что есть.

Пока не о чем говорить. Ни вы, ни я, никто другой из людей не смогут сократить численность людей законным способом. Да и не в том сейчас задача. Необходимость момента сейчас другая.

Перенаселенность планеты связана с концом Кали Юги, когда все проходят экзамен.

А пока в 2 раза сократили леса.
И ещё сократят - потому что люди кушать хотят.

А на Украине их скоро вообще вырубят.
Многое изменится с окончанием Последнего Отбора.
Заход за край невозврата не будет допущен.

А когда не станет лесов - почвы станут пустынями.
(Из-за ветров, потери влаги и т.д.)
Нравится? Чем тогда кормить будете людей?

А когда Солнце станет красным гигантом все умрут. Давайте разрабатывать технологии контроля над Солнцем.

В МГУ - жулики и эксперты или дураки и вруны?

Вы приписали собеседнику подобные слова.
А для меня это умные, думающие люди, но не пророки новой религии под названием "Экология понад усё".

Мой вопрос вам насчет 2 млрд. + 1 чел. остается в силе. Ответ на него - один из ключей к пониманию отношения к мнению ученых из вашей книги.

А кто Вам сказал, что это заповедь Бога? Бог?

Читайте священные книги и обретете Истину.

Эта заповедь была для времён нехватки людей.
Теперь всё поменялось.

Это вы так решили?

Да, у нас не Китай. И вообще-то мир был бы честен, позволив нам компенсировать наши потери населения в ХХ веке. Раз уж русские потеряли миллионы, спасая мир.

Т.н. цивилизованный мир нам создает проблемы с выживанием уже много столетий.
Да и вопрос: как компенсировать потери населения в ХХ веке без "10 детей" в семье?

Хотя непонятно, на что обижаться народу, где население только официально не менее миллиарда, а уж фактически они и сами не знают.

Эта проблема не для решения нашими силами.

Спад рождаемости уже опоздал.
Потому что уже вырубили Амазонию.
Уже в 2 раза сократили леса,
уже миллиарды страдают от отсутствия воды,
уже не хватает плодородных почв.
И сможем ли мы остановить затопление титаника-Земли -= пока неясно.
Тем более что не все и собираются.
А настаивают на том, что и так обойдётся и что Земля и 30 млрд прокормит.

Почитайте описания Кали-Юги, там еще многое можно добавить. Но темная Эпоха заканчивается.

Я пишу о том, что 10 детей заводят не от любви к детям.

Бывает всяко, главное не обобщать, что все пьяницы и т.д.
"Негры в Африке" - дети природы, чего с них взять.

Всё проще. Просто похоть. И только. Похоть заставила мужа вступить в контакт с женой - а жена родила.

У кого как. К тому же, рожают далеко не от каждого "вступления в контакт", карма за этим следит. ЗППП, опять же, регулируют рождаемость.

Ну и кое-где до сих пор женщин просто заставляют и мужа обслуживать так, как он велит.
И рожать, сколько прикажет. То есть ежегодно.

С этим пока ничего не сделать.
Стирать нехорошие страны с Земли - прерогатива Кармы.

А вы говорите карма.
Карма не требует похоти и безрассудства.
Не требует истощать женщин ежегодными родами от невоздержанности.

Всё это давно известно, надо повышать нравственный уровень людей. А от эмоциональной констатации некоторых явлений толку ровно ноль.

Они просто не признают контрацепцию.
А уж о воздержании не позволят вообще говорить.

Большинство их детей умирают.

А в целом те народы настроены на многодетность и экспансию.
Им нет дела до пустынь, экологий и биосфер.
Ибо - экспансия и похоть.

Какие предложения?
Сколько сыпать мегатонн?

[Ллес]

Сообщение от Michael

Я знаком с "кухней" научных исследований.

Нужны обоснования способности биосферы выдержать более 2 млрд.
Более 10 млрд и т.д.

Пока не о чем говорить. Ни вы, ни я, никто другой из людей не смогут сократить численность людей законным способом. Да и не в том сейчас задача. Необходимость момента сейчас другая.

Какая другая?

А законный способ сокращать - это понять и объяснять, что нужно и можно не зачинать больше 2 детей.

А когда Солнце станет красным гигантом все умрут. Давайте разрабатывать технологии контроля над Солнцем.

Это не скоро. А голод близок.
Чем надо раньше заниматься?

Вы приписали собеседнику подобные слова.

Это вопрос. А не приписка.
Считаете ли Вы автора книги из МГУ жуликом или нет.

А для меня это умные, думающие люди, но не пророки новой религии под названием "Экология понад усё".

Вопрос в другом - правы они или нет.

Мой вопрос вам насчет 2 млрд. + 1 чел. остается в силе. Ответ на него - один из ключей к пониманию отношения к мнению ученых из вашей книги.

2 млрд не критично, а 3 уже напряжно.

Читайте священные книги и обретете Истину.

А реальность и ваш опыт вам не истина?
Если молоко кислое, а священная книга говорит, что не кислая - вы кому поверите?
Себе или книге?

Это вы так решили?

Это факты так решили.
Когда-то людей мало было, миллионы, а теперь 7 млрд.

Да и вопрос: как компенсировать потери населения в ХХ веке без "10 детей" в семье?

А я разве против того чтобы в России по 10 детей было до тех пор, пока население не достигнет хотя бы 250 млн?
(Менделеев про 500 говорил)

Но если Китай скажет - а мы против, а мы обидимся, то что делать?
А если Китай скажет, что согласен обойтись 2 детьми только при условии, что и русские не более 2 будут рожать - что тогда делать?

У кого как. К тому же, рожают далеко не от каждого "вступления в контакт", карма за этим следит. ЗППП, опять же, регулируют рождаемость.

Мы не можем считать ЗППП хорошим средством регуляции.
Тем более что при них дети все равно рождаются, но уже с психопатиями и болезнями.

С этим пока ничего не сделать.
Стирать нехорошие страны с Земли - прерогатива Кармы.

О стирании и речи не было.

Всё это давно известно, надо повышать нравственный уровень людей. А от эмоциональной констатации некоторых явлений толку ровно ноль.

Толк будет если не ссылать на карму, когда причина не в ней

Большинство их детей умирают.

Но остаётся не мало.

Какие предложения?
Сколько сыпать мегатонн?

Нисколько не сыпать.
Достаточно признать, что нужно ограничение в производстве людей.

Представьте, что у вас соседи где 20 детей.
Бедные.
Вам их жалко.
Вы им дадите еды - они ещё 20 родят. И снова будут голодные.

Вы как поступите? Так и будете работать на них?

Или дадите им еды с условием, чтобы после 20-го ребёнка родители наконец-то стали воздерживаться хотя бы по полмесяца (этого достаточно, чтобы больше не рожать)?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

А реальность и ваш опыт вам не истина?
Если молоко кислое, а священная книга говорит, что не кислая - вы кому поверите?
Себе или книге?

Реальность и ваш опыт еще не истина. Реальность для вас такова как вы ее воспринимаете, а опыт это только ступенька на которую вы упираетесь чтобы дотянуться до истины.
Верить нужно не книге, а автору. Есть люди, которые уже дотянулись до Истины, вот им и их книгам и нужно верить.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Реальность и ваш опыт еще не истина. Реальность для вас такова как вы ее воспринимаете, а опыт это только ступенька на которую вы упираетесь чтобы дотянуться до истины.
Верить нужно не книге, а автору. Есть люди, которые уже дотянулись до Истины, вот им и их книгам и нужно верить.

Верить не опыту, а авторам - знаете как называется?

Если ваше молоко кислое - вы себе верите или тому, кто назвался великим посвященным и говорит, что кислость молока это майя?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Верить не опыту, а авторам - знаете как называется?

Если ваше молоко кислое - вы себе верите или тому, кто назвался великим посвященным и говорит, что кислость молока это майя?

Это называется – обучение. Ведь главное чему посвящен весь форум – это Учение Живой Этики и дано оно нам в виде книг.
И если вы пытаетесь нам доказать, что ваш личный опыт выше и главнее чем опыт авторов УЖЭ, то зря тратите время.

[Michael]

Сообщение от Ллес

Нужны обоснования способности биосферы выдержать более 2 млрд.
Более 10 млрд и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...83%D1%80%D1%8B

Валовой сбор зерновых 2.5 млрд.тонн или 2.5 трлн. кг. в 2009 г.
Из расчета 1 кг зерновых (ок. 3000 ккал) на человека в день, получаем, разделив на 365 дней 6.85 млрд. чел.
Вот вам элементарная оценка при определенных условиях (почти всё зерно идет людям, а не на биотопливо и животноводство).

Если учесть, что среднему человеку будет достаточно и 0.4-0.6 кг зерновых в день, это число удваивается.

Необходимость момента сейчас другая.

Какая другая?[/quote]Я о ней уже писал: если сказать просто - спасение души, чтобы можно было продолжить индивидуальную эволюцию в человеческом теле. Идет Последний Отбор, экзамен, только на нем не алгебру сдают. После него останется около 1 млрд. чел. населения. Поэтому ваши беспокойства далеко не первоочередной значимости.

А законный способ сокращать - это понять и объяснять, что нужно и можно не зачинать больше 2 детей.

Ну и объясняйте там и тем, где и кому это актуально (в Африке, Индии, Китае и прочих).

Форумчане то причём?

Это не скоро. А голод близок..

В России достаточно ресурсов + есть армия.

Считаете ли Вы автора книги из МГУ жуликом или нет.

Нет, конечно. Странный вопрос после многочисленных пояснений. Или для вас внове, что не все науки точные, а в точных результат определяется параметрами модели и начальными данными?

Капицу я слушал лично.

Вопрос в другом - правы они или нет.

Они правы частично. Всё зависит от налагаемых начальных условий (ограничений). Если все будут питаться как индийские йоги, то и 30 млрд. можно прокормить.

2 млрд не критично, а 3 уже напряжно.

Т.е. МГУшники таки жулики по-вашему?

Если вы допускаете 3 млрд. при расчетных (у кого-то) 2 млрд., значит погрешность 50%.
Но тогда "мои" ~6 млрд +-50% (3 млрд) дадут пересечение с вашими 3 млрд.
Т.о. оценки близкие.

А реальность и ваш опыт вам не истина?.

Реальность, в своих важнейших аспектах, доступна только духовным людям.
То что вы видите- это Майя.

Если молоко кислое, а священная книга говорит, что не кислая - вы кому поверите?

Данный пример не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Лучше не уходить от конкретики.

Это факты так решили.
Когда-то людей мало было, миллионы, а теперь 7 млрд..

Это ваша интерпретация определенных фактов. А принцип "плодитесь и размножайтесь" как был, так и остался. Просто подходить к нему надо в его реальном смысле.

А я разве против того чтобы в России по 10 детей было до тех пор, пока население не достигнет хотя бы 250 млн?
(Менделеев про 500 говорил).

Тогда о чем вы вообще говорите?

Но если Китай скажет - а мы против, а мы обидимся, то что делать?

А зачем обижаться?
Россия - суверенное государство.

А если Китай скажет, что согласен обойтись 2 детьми только при условии, что и русские не более 2 будут рожать - что тогда делать?

А если, а если. Таких "если" можно придумать вагон, испугать себя, залезть в убежище и бояться.

Мы не можем считать ЗППП хорошим средством регуляции.
Тем более что при них дети все равно рождаются, но уже с психопатиями и болезнями.

Это защитный механизм природы.

О стирании и речи не было.

А иначе вы проблему не решите. Разве что замучив людей увещеваниями и убеждениями: "

а я тебе всё таки объясню!

".

Толк будет если не ссылать на карму, когда причина не в ней

Одна из причин - в ней, карма - это следствия прошлых причин, среди которых накоплено очень много негативных.
Другая причина - Закон Свободы Воли.

]Нисколько не сыпать.
Достаточно признать, что нужно ограничение в производстве людей..

Ну признали (это давно признаЮт во многих перенаселенных странах) и дальше что?

Представьте, что у вас соседи где 20 детей.
Бедные. Вам их жалко. Вы им дадите еды - они ещё 20 родят. И снова будут голодные.

А зачем представлять абстрактные условия. Действовать надо в конкретных, там будет видно. Может их в соцзащиту устраивать.
А если вы про соседние государства, то это их внутреннее дело, пока что.
Евросоюз принимает беженцев.

Вы как поступите? Так и будете работать на них?

Вот когда сложится ситуация, тогда и буду решать как и чем помочь, а пока что оставляю эти беспокойства вам.

Или дадите им еды с условием, чтобы после 20-го ребёнка родители наконец-то стали воздерживаться хотя бы по полмесяца (этого достаточно, чтобы больше не рожать)?

таких семей мало и большой проблемы в России они пока не представлют.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Валовой сбор зерновых 2.5 млрд.тонн или 2.5 трлн. кг. в 2009 г.
Из расчета 1 кг зерновых (ок. 3000 ккал) на человека в день, получаем, разделив на 365 дней 6.85 млрд. чел.
Вот вам элементарная оценка при определенных условиях (почти всё зерно идет людям, а не на биотопливо и животноводство).
Если учесть, что среднему человеку будет достаточно и 0.4-0.6 кг зерновых в день, это число удваивается.

Значит ли это, что Вы не считаете правильным увеличение сверх 13 млрд?

Более того - как Вы будете кормить людей, если сбор зерновых упадёт в 2 раза?

Вы в курсе, что нынешние земли скоро могут выйти из строя?
Европа и США не смогут производить нынешнее количество зерна.

Можно ли увеличить площадь пашни без критического ущерба для биосферы?
Ведь для этого придётся рубить леса, которые уже сейчас вырублены сверх меры.

Какая другая?

Я о ней уже писал: если сказать просто - спасение души, чтобы можно было продолжить индивидуальную эволюцию в человеческом теле.[/quote]
А АЙ говорит, что сейчас первая задача - это спасти биосферу.
И очень ругается на тех, кто думает только о духовном и не заботится о земле.

Идет Последний Отбор, экзамен, только на нем не алгебру сдают. После него останется около 1 млрд. чел. населения. Поэтому ваши беспокойства далеко не первоочередной значимости.

А куда денутся остальные 6 млрд?

А если они так никуда и не денутся, а станет 10 и 15?

Ну и объясняйте там и тем, где и кому это актуально (в Африке, Индии, Китае и прочих).

Тут тоже не все согласны на 2 в среднем по человечеству.
А говорит - пусть будет сколько будет.
При этом одновременно умудряются ратовать за максимальное воздержание.
Непонятно, откуда дети тогда возьмутся при воздержании-то.

В России достаточно ресурсов + есть армия.

А есть ли желание использовать армию для того, чтобы сохранить свои ресурсы?

Нет, конечно.

Тогда почему не соглашаетесь с ним в том, что 2 млрд людей для Земли - это предел?

Они правы частично. Всё зависит от налагаемых начальных условий (ограничений). Если все будут питаться как индийские йоги, то и 30 млрд. можно прокормить.

А разве это возможно?
Кроме того, людям не только еды нужна.
Но и обогрев жилищ.
Мы-то не в Индии.
А обогрев - это уже сжигание топлива и накопление СО2.

Ну и к тому же люди не хотят отказываться от золота, роскоши, путешествий, самолётов и т.д.

Т.е. МГУшники таки жулики по-вашему?

Нет. Они-то и говорят, что предел - это 2.
Я им верю. Так как они явно умнее и грамотнее меня.
И в их честность верю.
3 - это уже так, явное завышение.

Если вы допускаете 3 млрд. при расчетных (у кого-то) 2 млрд., значит погрешность 50%.
Но тогда "мои" ~6 млрд +-50% (3 млрд) дадут пересечение с вашими 3 млрд.
Т.о. оценки близкие.

Нет. У вас - от 6 до 14.
А я всё же к 2 тяготею.
Но даже минимальное расхождение в 3 млрд - это очень много.

Реальность, в своих важнейших аспектах, доступна только духовным людям.
То что вы видите- это Майя.

Майя али не Майя, но кушают и дышат-то все в этой майе?
Люди-майя хотят есть еду-майя и дышать воздухом майей-.
Значит, им надо сохранить биосферу-майя, правильно?

Я полагаю, что свою зарплату вы майей не считаете?

А принцип "плодитесь и размножайтесь" как был, так и остался. Просто подходить к нему надо в его реальном смысле.

Какой смысл Вы считаете реальным?

Тогда о чем вы вообще говорите?

О том, что в перспективе и желательно пораньше надо выходить на модель "2 ребёнка на пару".
Чтобы постепенно снизить нагрузку на биосферу.

А зачем обижаться?
Россия - суверенное государство.

Надолго ли?

Это защитный механизм природы.

Защита от чего?
ЗППП только к эпидемиям и вырождению приводят.

А иначе вы проблему не решите. Разве что замучив людей увещеваниями и убеждениями: "

а я тебе всё таки объясню!

".

Можно и решить.
Например, если спонсировать соседние страны только при условии соблюдения ими биосферосберегеющего принципа 22 ребёнка на семью".

Одна из причин - в ней, карма - это следствия прошлых причин, среди которых накоплено очень много негативных.
Другая причина - Закон Свободы Воли.

Вот именно.
И именно с волей проблемы.
Вольны-то без меры следовать "основному инстинкту".

Ну признали (это давно признаЮт во многих перенаселенных странах) и дальше что?

Дальше поощрять 2 детей и штрафовать за 3.

А зачем представлять абстрактные условия. Действовать надо в конкретных, там будет видно. Может их в соцзащиту устраивать.
А если вы про соседние государства, то это их внутреннее дело, пока что.
Евросоюз принимает беженцев.

Зато другие страны вполне могут решать - помогать или нет тем странам, которые не знают меры.
И УЖЕ отравили свою страну.

[Ллес]

ОБРАЗОВАНИЕ с рождения до старости

ОБРАЗОВАНИЕ:
что кто где когда

I.
ЦЕЛЬ.
Вырастить адекватного человека.

1 - не приемлющего убийств, тюрем, рабства, смертной казни - в общем насилия,

2 - способного мыслить не только штампами,

3 - знающего и помнящего ряд фактов повседневного, этического, общественного, профессионального значения
(я против концепции "ничего не надо знать и помнить - достаточно уметь мыслить"),

4 - компетентного в актуальных повседневных вопросах:

брак, семья, дети, устройство общества и природы
(чтобы знал, что детей не аист приносит и что в проводах электричество, а не волшебство и т.д.)

5 - способного развиваться.

II.
СРЕДСТВА

1.
Режим и график:
с учётом того, что сна надо не менее 8 часов (а некоторым и 9-10).
Плюс на еду не менее 2.
Плюс на прыгание и бегание не менее 2 часов.
Итого - учебная нагрузка должна быть не более 24-12 = 12 часов.

Это к тому, что иногда загружают так, что на сон только 3 часа остаётся.
Это преступление просто. Мы категорически против этого подрыва здоровья детей.

2.
МЛАДЕНЕЦ

Когда начинать.
С рождения. Нет, не за партами.
Ребёнок всё равно активно учится, его мозг работает.
Он учится речи, учит язык, запоминает слова, учится их произносить.
Ребёнок же с нуля выучивает к 2 годам язык.

Я не предлагаю нагрузить новорожденного так, чтобы он пострадал от этого. Нет.
Но дети не страдают от того, что слушают музыку.
Так получаются Моцарты, Кисины, Султановы.
Именно от того, что днями слышат музыку.
Это даёт такое направление мозгу, что у них абсолютный слух.
Так что младенцам - музыка.
Не металл.
А инструментальная, симфоническая, тот же Моцарт, народные песни, флейта, скрипка, барабаны, гобой, фортепиано, горн и т.д.
Моцарт, Бетховен, ПЕРГОЛЕЗИ, Бах, Верди, Беллини и т.д.

И кстати - оперный вокал тоже.
Не любой. Противные голоса не надо. А вот приятные надо.
Это поможет даже ребёнкам сделать оперные голоса.
И "природную" постановку голоса.
Кого слушать: Лисициана, Вишневскую, Френи, Шаляпина, Анджапаридзе и т.д.
"Евгения Онегина", "Травиату", Беллини и т.д.

Комната:
разнообразные картинки.
Даже мат. формулы (читаем историю Ковалевской).
Лики святых (если есть уверенность что это не навредит ребёнку).
Лики поэтов России и писателей, великих людей, учёных - Менделеев и т.д.

ПРИРОДА.
Общение с природой - смотреть на небо, на звёзды, как можно больше зелени видеть, бывать на природе..

Плюс всё, что написал Комаровский, Никитины.

3.
Младенцам нужен не только педиатр участковый, но и педагог участковый.
Но оч толковый умный и компетентный. Чуткий и любящий детей и свою миссию.
(Да, где таких взять?)

Этот участковый педагог должен учить родителей всяким развивающим штукам с младенцами.
И потом когда им уже год и старше. Лет до 3.
Тут очень большое поле.

Уже в полтора годика дети много чему научиться могут. Большему, чем сейчас.
И знать, и делать.
Надо ловить моменты, когда конкретный ребёнок в подходящем возрасте для неких дел.
Потом поздно будет.

4.
Уже с года можно посещать с родителями детсады.
Но ВМЕСТЕ с родителями, а не оставляться ими там на день.
Детсады устроены иначе, чем сейчас.

Это просто площадка для развития детей.

С возможность организованного выезда в другие места:
по окрестностям - пешие походы, иногда не пешие,
планетарий,
ипподром,
зоопарк,
цирк (в первую очередь ради чудес человеческой силы и ловкости),
театры,
консерватории,
музеи,
спортивные состязания и т.д.

Там есть и здание (у нас зима долгая), а главное - есть вокруг него большой ПАРК.
С садом и огородом.
В идеале - ещё и с живым уголком, но только если животным там хорошо - не клетки 20 на 20.
Но можно и не тут, а в городском зоопарке, если там условия для животных близки к природным.
И не экзотические животные, и не медведи, а более менее домашние: кошки, собаки, козы, лошади (да, можно экскурсию на ипподром - это удобнее), овцы и т.д.

В этих детсадах детям и родителям предлагают:

1 - просто общение детей с детьми и взрослыми,

2 - развивающие игры и мероприятия,

3 - возможность поизучать растения, покопаться в земле, посадить, полить, прополоть и т.д. растения, посадить дерево (можно в другом месте),

4 - возможность понаблюдать за животными, их поведением.

5 - возможность посмотреть кино, мультики - не попсовые, а развивающие:
из истории, литературы, музыки и т.д.,

6 - возможность оторваться в творчестве:
рисование,
лепка,
конструкторы,
всякие поделки и т.д.

ВМЕСТЕ с родителями, под чутким руководством, наблюдением педагогов, которым помогают родители и которые подсказывают родителям.

7 - желательно там же устраивать по возможности показа танцев, исполнения музыки, спектакли детсадовского театра (родители за актёров, в том числе кукольного).

В общем, детям - максимум впечатлений.
Причём качественных.
Они должны видеть, как прекрасна жизнь, планета, природа, дела людей.

Они должны видеть, как прекрасны люди вообще и их родители в том числе.

Должны видеть спортсменов, музыкантов, танцоров и т.д.
Желательно видеть, что всё это и их родители делают, причём ВМЕСТЕ - община же, хор, оркестр.

Если получится - показывать ещё и труд рабочих на фабриках и в поле и т.д..
Хотя бы в кино.

Они должны получить представление визуальное о разных странах (природа, люди, архитектура).

Должны знать в лицо к 5 годам хотя бы полсотни великих людей.
(Мы вот знали дедушку Ленина в советском садике -
жаль, что не знали других великих людей, что нам так же активно не показывали Менделеева, Пушкина, Ломоносова и т.д.)

Можно не помнить пока имена.
Но вот ПОКАЗАТЬ великих россиян и не только обязательно.
Это же полезно видеть благородных умных людей.

Показать героев.
Объяснять, чем мы им обязаны. Почему без них было бы хуже жить.

МУЛЬТИКИ

В идеале - максимум мультиков про исторических деятелей.
Но их пока не сняли.
А надо мультики про путешественников.
Крузенштерна, Ермака, Беринга, Колумба и т.д.

Мультики про историч. события:
Куликовскую битву,
Бородино,
Курскую битву,
Сталинград,
восстание декабристов,
Полтава.
Можно сценарии по мотивам лит произведений.

И мультики про литературным произведениям:
Гамлет,
Ромео и Джульетта,
Капитанская дочка,
Онегин,
про купца Калашникова,
Обломов и т.д.
_________________

С 5 до 10 лет уже не ясли и не детсад, а младшая школа.
В идеале - в отдельном здании от старшеклассников, но желательно в том же дворе (тёплый переход прилагается - в гости к старшим ходить).

Продолжаем и развиваем прежнее.
Тут уже учим читать, писать, считать и т.д.

Почти то же, что сейчас.
Но с добавляем с 5 до 7 лет.
Но тут пока больше играми учатся.

Что нового к нынешнему добавляем?
Надо больше дать о природе, истории, о жизни.

В каком режиме учим?

0 - сначала кормим полчаса омлетом или ещё чем,
1 - уроки по 30 минут, а не 40,
2 - сидячие уроки чередуем подвижными: танцы, просто беготня по спортзалу или школьному двору-парку-спортплощадке.
3 - перемены по 15 мин.

После подвижных уроков (то есть примерно каждый 2 часа) дети могут подкрепиться постоянно находящимися в классе молоком, чаем, соками, кашами, яйцами, рыбой (?), салатами, фруктами и т.д.

Приходят в школу когда хотят,

до 10 утра - развлечения (развивающие), завтрак,

с 10 - уроки по расписанию.
В среднем 4 урока.
Сначала 1 (в 5 лет), потом 2 (6 лет), потом 3 (7 лет), 4 в 8 лет, 5 в 9 и 6 в 10.

После уроков можно домой, если домашний ребёнок.
А если хочет остаться, то имеет право.
Работа с детьми продолжается часов до шести при их желании.

Это - направленные игры (методичка с играми прилагается), мультики (не попса), физкультура, ПОХОДЫ и т.д.

Дети же уже давно видели, как круто уметь что-то делать и давно хотят этому учиться.
В спортзале тренеры по танцам и спорту прилагаются.
Муз. школа в этом же дворе прилагается.
Изостудия и скульптурная мастерская прилагается.

СОН
Лет до 8-9 возможен дневной сон.
Но не сразу после обеда, а часа через полтора.

ЧЕМУ УЧИМ И КАК

Никаких парт. Бережём осанку.
Пишем и рисуем только стоя.
В классах, где есть столики для письма или рисования.
Может быть откидные собираемые как конструктор.

И сначала очень недолго пишем.

Ортопед прилагается в каждой школе. Лично ходит и следит за осанкой.
И организует спец. гимнастику.

На неподвижных уроках можно хоть стоять, хоть сидеть, хоть лежать.
Мебель прилагается: кресла-кровати с регулируемой спинкой (поднять или опустить).
Никакого "сели прямо".
Пусть каждый как хочет сидит. Лишь бы не кривил при этом спину.

ЧЕМУ УЧИМ
не спеша - читать и писать,
но главное - показываем красоту жизни,людей, природы, искусства

и чем жизнь поддерживается
откуда берётся молоко и хлеб
что растёт в лесу
разные типы природных ландшафтов

играми прививаем постепенно понятия из старшей школы
ПОКАЗЫВАЕМ ЯВЛЕНИЯ

показываем, что бывает
пока не объясняя природу
природу молнии и урагана пока не объясним
но показать надо уже теперь
это впечатлит

и вообще нужно больше впечатлений, "вау-реакции"
больше удивительного, красивого, восхитительного, героического и СМЕШНОГО тоже

не иссушать эмоции
наоборот, питать эмоции

в классах играем, учимся.

Но много ходим по музеям и т.д.
В биологический, в геологический, в планетарий, в театр и т.д.
Как и до 5 лет, но программа теперь сложнее.

Много в походы. С обучением и играми.
Не реже чем раз в месяц. С папами и мамами.
И консультантами по природе.
Родители должны помогать им провести экскурсию.

Кстати, родители вообще имеют право сидеть на уроках с детьми.
И даже должны в количестве не менее 1-2 (дежурство в школе), если детей в на уроке классе более 10.

СКОЛЬКО ДЕТЕЙ в классе

смотря на каком уроке
многие предметы в режиме 1 учитель на одного ребёнка
родитель рядом по возможности и по желанию родителя

Где-то можно 1 на 10 или даже на 30

ЧЕМУ УЧИМ и как

это решают родители вместе с педагогами
любой может предложить свои идеи, программы и т.д.
в интернете

не только минобраз рулит
он только обслуживает запросы родителей
с их же помощью

не забываем, что оплачивают этот праздник родители же
поэтому есть смысл платить только за реально нужное, а не что попало

родители наверное вправе отказаться от некоторых предметов
но наверное только при сдаче экзамена по предмету, от которого они хотят отказаться.
чтобы не по невежеству отказывались
_______________

10-15 лет
старшая школа

уроки - от 4 до 6 основных плюс до и после них - по желанию дополнительные

проходим примерно программу 5-9 классов
но с выбросом некоторых учений и добавлением новых

в классе на уроках не более 10 детей, редко 30

кроме нонешних уроков - элементы смежных:
гео- био- психо- астро- физика и химия

добавляем психологию и социологию, с упором на практику и тренинги,
много теории не надо

на тренингах проиграть многие жизненные ситуации
отработать откорректировать поведенческие спонтанные реакции
научить не спонтанному, а контролируемому поведению
человек должен владеть собой и уметь не впадать в неконтролируемую панику или неконтролируемую ярость

ТЕАТР
обязательно
не менее 1 урока в месяц, но конечно лучше больше
не менее 1 роли в год каждому
в идеале - несколько ролей одного спектакля каждому

написать или найти мини-спектакли, особенно для маленьких
не на 2 часа, а по 5 минут сначала, по полминуте в 5 лет

РЕЖИМ

Прийти можно до 10.
с 8 до 9.30 - движение или музыка, прогулки и т.д.
с 9.30 - завтрак.

С 10 утра до 12 дня - 2-3 основных трудных урока (математика химия физика нек темы биологии и т.д.)
продолжительностью от 30 до 60 минут,
перемены 20 минут в зимнем саду или спортзале
С перерывом на обед .

После обеда - ещё 3 урока, но уже проще - музыка, география, история, литература.
В 16 часов - движение.
В 17 ужин или можно уйти домой, а можно задержаться, если есть желание - материал для работы найдется - тот же театр, живопись, скрипка и т.д.

В 20.00 - спать. Часов до 5 утра.
Утром с 5 до 8 - домашние дела, чтение, прогулка, тренировка и т.д.

РАБОТА

1 день в неделю из 5 - работа за деньги
сначала час, потом 2 и т.д.
по желанию
привить вкус к зарабатыванию денег, понятие о возможности заработка и вкус к процессу работы

2 дня - выходные, когда нет уроков обязательной программы,
но можно и в эти дни прийти в школу:
- для музыки,
- на тренинги,
- для театра,
- в поход
- для игр и общения с друзьями

ЗИМА-ЛЕТО:

Основная программа (зимняя) с октября по апрель, то есть 7 месяцев.
Каникулы с 25.12 по 10.01

Но есть возможность заниматься и в каникулы - театр, музыка и т.д.

С апреля по сентябрь - дополнительная программа (летняя).
Хочешь - посещать, а не хочешь - не надо.

На дополнительной летней -
Спец. предметы -
1 - особо трудные,
2 - сезонные
(практическое садоводство и овощеводство, полевые работы, изучение природы летом)
3 - много походного, с палатками, ночёвками, изучением почв и растений в природе
4 - театр,
5 - тренинги,
6 - избранные разделы истории и литературы и т.д.
Много факультативного.
Но максимум на свежем воздухе или с открытыми окнами.

УЧЕБНЫЕ ЦЕНТРЫ
помимо школьного оборудования каждой школы,
нужны особые учебные центры по спец. оборудованием, куда дети раз в неделю будут приходить:

- планетарий,
- модели цехов, учреждений, заводов, больниц, где дети могут поиграть в рабочих, врачей, операторов АЭС и т.д.
- учебные площадки при разных предприятиях.

Хоть раз за школу надо побывать на всех предприятиях и узнать, кто чем там занимается.
Хотя бы по кино, но лучше вживую.

ЛАБОРАТОРИИ
разные чем больше тем лучше

ЭКЗАМЕНЫ

Учат и принимают экзамены или тесты у ученика - разные люди.
Объясняющий не должен быть контролёром.
Пусть тестируют одни, а учат другие.
Лучше так - учителя в одной школе учит, а в другой тестирует.

Тогда контролёр будет контролёром, а свой учитель будет тем, кто помогает подготовиться к экзамену. То есть репетитором.

СРОКИ
никаких стрессовых единых
кто когда хочет - тогда и сдаёт экзамен
когда подготовится - тогда и сдаст

но вот и спрос при этом строгий, а не "просто пожалели"

тестовые задания разрабатывают вес сообща
с участием родителей
довести до совершенства
чтобы без абсурдности было

ВОЛОНТЁРСТВА

приглашать работать волонтёрами
в детсады можно (девочки любят возиться с малышами, читать им и т.д.)
вожатыми можно
играть во дворах с детьми можн
в библиотеках можно
и много где ещё

когда - в выходные, каникулы и т.д.
__________

С 15 лет - высшая школа пополам с работой
чтобы и заработок был, и знания

у людей должна быть возможность до 20 лет за 5 лет получить знания по основным курсам всех факультетов классического российского университета
можно на лекциях, если они того стоят
а можно самостоятельно по учебникам и методичкам, если кому так проще

в этом же возрасте серьёзная подготовка по азам
медицины
педиатрии
педагогики
женщиноведения и мужчиноведения
с тренингами и практикой, разбором ситуаций из жизни, из кинофильмов
________________

После 20 лет - один день в неделю - посещение школы для взрослых.
Или самостоятельное изучение.

Должны быть учреждения и волонтёры, которые будут регулярно выпускать учебники с новыми сведениями из науки.

Что изучать - люди сами выберут.
Дело специалистов - просто рекомендовать самое актуальное интересное нужное понятное и т.д..
Типа как в ЖЖ бывают посты, лайки и т.д.

День в неделю - учёба,
День - отдых, лечение, восстановление, покой.
День - развлечения.
День - чисто семейный, типа воскресенья, никаких дело, только развлечения.
Три дня - работа.
_____________

Самое главное.
В декрет - со дня зачатия или за пару недель до него.
В крайнем случае с момента "две полоски".
Можно зато потом не до 3 лет в декрете быть, а до 2.
Никаких затрат это не требует.

В идеале мужа тоже надо в декрет с женой отправить.
И пусть вместе за городом или в деревне или на даче.
Изучают педагогику.

В крайнем случае сократить рабочий день и работать не 5 дней, а 2.

После рождения ребёнка тем более хотя бы на первые полгода надо отцам давать декретный отпуск.

Ясно, что желательно уже до этого момента иметь ресурсы для ребёнка.
Накопленные со времени работы с 15 до 20 лет.

и да - конечно экстернат возможен
возможно, что даже со стипендией -

типа человек же не тратит деньги государства на своё обучение
с расценками - сколько денег вернуть человеку в случае самостоятельного освоения того или иного предмета
- но возврат - только после сдачи экзамена по предмету на 5

все факультативы и летняя программа наверное платные, если делаются госслужащими
но вот любой может проводить эти программы и предметы на волонтёрских началах -
тогда всё бесплатно будет для учащихся у волонтёра

возврат денег экстернатчикам - только при сдаче экзамена по обязательным предметам, а не факультативным
за факультативные платит не государство, а родители или никто, если учитель волонтёр

человек может выбрать - какие предметы экстерном сдаст
все или только часть

дети имеют право собираться в школе для самостоятельных занятий
можно в отдельных корпусах - за каждой группой закрепить отдельный кабинет, пусть они сами там собираются (а то сейчас-то негде), репетируют, тренинги проводят, играют ансамблями, друг другу помогают по предметам и т.д.
и сами же там делают уборку и ремонт

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

ОБРАЗОВАНИЕ с рождения до старости

ОБРАЗОВАНИЕ:
что кто где когда

Уже гораздо лучше. Вижу, что постарались учесть пожелания всех форумчан. Ну во всяком случае мои. Думаю, что эти принципы понравятся и людям простым. Анастасийцы вас бы поддержали, вместе со школой Щетинина. Там тоже принцип раннего обучения и верят в феноменальные способности ребенка. В конечном счете важен результат. Я слышал школе Щетинина есть чем гордиться... Но при этом туда все-таки берут не всех желающих.
Вам бы теперь обкатать теорию на практике. Т.к. в воспитании и образовании есть множество подводных камней. К примеру, мой отец был вынужден признать, что допустил в отношении меня несколько крупных ошибок. Не учел разницы между сознанием взрослого и ребенка.
Практика и еще раз практика. Делами нужно проверять работоспособность модели. Вы можете основать к примеру свою школу. Или начать с мелочей - со своих детей. Заведите семью, если еще не женаты, и воспитайте своих двух детей настоящими людьми.