Письма Махатм - тибетские термины

[Лена К.]

Сообщение от diant

Да, у меня тоже была такая мысль. Но смущал тогда перевод термина Zhi-gyu "основа материи".
Тогда оба термина выглядели так:
Zhi-ma = материнская основа
Zhi-gyu = основа материи
Слишком похоже (родственно). В то же время одно - дух, другое - физ. материя.

Быстро напишу ассоциацию:
Zhi-ma = Матерь Мира
Zhi-gyu = поле, на котором Она творит.

[Лена К.]

И еще так же быстро. Наверное, лучше не «основа», а «начало». Материнское, Женское, Начало при помощи материального начала творит мир.

[diant]

Лена, смотрите. Если Zhi - это "начало", ma - материя (это так и есть) и gyu - материальное, вещественное (тоже так и есть по словарю), тогда у нас оба слова означают одно и то же:
Zhi-ma = начало материи
Zhi-gyu = начало материального
Масло маслянное. А должны они обозначать противоположное. Материю и дух (пракрити и пурушу).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Масло маслянное. А должны они обозначать противоположное. Материю и дух (пракрити и пурушу).

Возможно, что отгадка в том, что тибетский буддизм - это вовсе не санкхья с концепцией пракрити и пуруши. Поэтому там, где санкхья видит противоположности (хотя, кстати, это не совсем так), тибетский буддизм может видеть родственные понятия близкие по написанию. Радхакришнан вообще утверждает, что: "Буддизм не принимает ни одного из центральных положений Санкхьи: ни бездеятельности пуруши, ни самобытности пракрити, ни теории гун". Так как сопоставить непересекающиеся понятия различных философий? И даже если говорить о поздней тибетской Ваджраяне, то и там вряд ли можно найти кальку терминов санкхьи и тантризма.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Лена, смотрите. Если Zhi - это "начало", ma - материя (это так и есть) и gyu - материальное, вещественное (тоже так и есть по словарю), тогда у нас оба слова означают одно и то же:
Zhi-ma = начало материи
Zhi-gyu = начало материального
Масло маслянное. А должны они обозначать противоположное. Материю и дух (пракрити и пурушу).

diant, «ma» не «материя», а «Мать».

Т. 3. МЦР, №172. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 3.09.1935
Точно так же Матерь Вселенной, или проявленного Космоса, можно представить себе как одно из лиц Св. Троицы. Именно, нет такой религии, кроме позднейшего искаженного церковного Христианства, в которой бы Женское Начало не было бы включено в число Приматов Бытия. Так и у гностиков Дух Святый рассматривался как Женское Начало.

Т. 6. МЦР, №48. Е.И. Рерих — Н.П.Серафининой. 10.05.1938
Дух Святый, индусская Шакти, или энергия, — женского начала.

[Лена К.]

diant, а там точно исправлено на Zhi-ma, а не на Zhi-va, то есть Джива?

[diant]

Сообщение от Лена К.

diant, «ma» не «материя», а «Мать».

Точно, ошибся. Но час от часу не легче. Учитель написал, что Zhi-ma = Пуруша.
То есть это мужское начало (дух).
У нас же оно получается женским, если Мать = женщина.
Что-то здесь не то.

Там точно Zhi-ma, на 101%. Дживы быть не должно - это ведь тибетский, а джива - санскритское слово.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Дживы быть не должно - это ведь тибетский, а джива - санскритское слово.

Снова вставлю "пять копеек". А откуда подобные термины попадали в тибетский язык как не из санскрита, пали и китайского? С приходом в Тибет буддизма некоторые термины условно переводились на тибетский, а другие оставались как калька с санскрита. Мы, ведь, тоже используем слово "джива" потому, что в пространстве русской философской мысли подобный термин отсутствует. Так же было и в Тибете с приходом буддизма.