Письма Махатм - тибетские термины

[diant]

Владимир, вы год неправильно прочитали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, вы год неправильно прочитали.

Да, прошу извинить. Спешка.
Можете выложить сканы страниц словаря, где есть упоминаемые термины?

P.S. Вообще же энциклопедия дает справку о нескольких словарях этого автора:

«Romanized Tibetan and English dic tionary» (1866);
«A Tibetan-engl. Dictionary with an engl.-tibet. vocabulary» (Л., 1882);
«Handw örterbuch der tib. Sprache» (Gnadau, 1871—78 );

Последний так же ранее 1881 года.

[Лена К.]

Эти два слова Zhihna (Zhima) и Zhi-gyu, судя по описанию в письмах Синнетту (где они даны в такой транскрипции: Чжихна (Чжима), Чжи-гью), представляют активный и пассивный принципы, фактически, индусские Прану и Акашу.
Приведу одну пару китайских слов, близких по написанию Zhihna (Zhima): Zhihua и Zhimо, которые используются как взаимозаменяемые в таком контексте:

Из интернета
ЧЖИТОУХУА (сокр. ЧЖИХУА) — живопись пальцем (вариант — чжимо — «тушь пальцем») — разновидность китайской традиционной живописи, построенная на последовательной и системной замене обычной волосяной кисти (маоби) пальцем (пальцами) художника.

Это Чжихуа (Чжимо) очень похоже на активный принцип: рисовать на чем-то, оживлять нечто пассивное, проявлять на чем-то суть.

[diant]

Лена, тут не совсем такая задача. Обратная. Перевод здесь хорошо известен и искать его не нужно - он дан Учителем.
Zhi-gyu = пракрити = (живая) материя
Zhi-ma = пуруша = дух

Задача состояла в том, чтобы найти эти слова хоть в каком-то тибетском словаре.
Слово Zhi-ma найдено, gyu найдено, а само слово Zhi пока остается для меня вопросом.

Владимир, сканы не выложу, но дам ссылку.
https://books.google.ru/books/about/...AJ&redir_esc=y

[Лена К.]

Сообщение от diant

Слово Zhi-ma найдено, gyu найдено, а само слово Zhi пока остается для меня вопросом.

Так оно же есть в том словарике, который привел Владимир:
nga zhi (тело желаний) — nga gzhi (корень «я»)

То есть zhi (gzhi) — корень, основа. Буквально получается, что Zhima — это материнская основа.

[diant]

Сообщение от Лена К.

То есть zhi (gzhi) — корень, основа. Буквально получается, что Zhima — это материнская основа.

Да, у меня тоже была такая мысль. Но смущал тогда перевод термина Zhi-gyu "основа материи".
Тогда оба термина выглядели так:
Zhi-ma = материнская основа
Zhi-gyu = основа материи
Слишком похоже (родственно). В то же время одно - дух, другое - физ. материя.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Да, у меня тоже была такая мысль. Но смущал тогда перевод термина Zhi-gyu "основа материи".
Тогда оба термина выглядели так:
Zhi-ma = материнская основа
Zhi-gyu = основа материи
Слишком похоже (родственно). В то же время одно - дух, другое - физ. материя.

Быстро напишу ассоциацию:
Zhi-ma = Матерь Мира
Zhi-gyu = поле, на котором Она творит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, сканы не выложу, но дам ссылку.
https://books.google.ru/books/about/...AJ&redir_esc=y

Да, эту ссылку, я тоже сразу нашел. Ценно, хотя бы указание страниц.

[Лена К.]

diant, вы меня заинтриговали, поэтому пришлось слазить в словарь, ссылку на который вы дали:
https://books.google.ru/books/about/...AJ&redir_esc=y

Там, на странице, помеченной 155, написано:
zhi-(ma) 1. ground. 2. basis. 3. origin, cause. 4. home.

Понимаю скобки так, что можно использовать просто zhi, а можно zhi-ma.
Получается нужный нам смысл: основа, источник, причина, начало.

Более того, в том же блоке описания (видимо, в качестве примера использования) есть тибетское написание из двух слов (перед zhi стоит еще какое-то слово) с пояснением: the principal cause, the soul (with some metaphys. schools), то есть «основная причина, дух (в некоторых метафизических школах)».

В этом же словаре на странице, помеченной 45, написано:
gyu 1. matter, materials
то есть вещество, материя, материалы

[diant]

Лена, я тоже в этот словарь заглянул и нашел эти слова. Точнее говоря, там практически вся таблица есть - слово в слово.
Но именно указанные вами слова - Zhi(-ma) и gyu - и их перевод не вызывают у меня ощущения, что Zhi-ma и Zhi-gyu - два противоположных полюса единой вещи, поскольку начало у этих слов одинаковое и окончание по сути близко (матерь и материя). А они должны обозначать вещи скорее полярные. Лена, в принципе это не столь важно - сам вопрос я поднял чисто для своего понимания. А поскольку перевод обоих слов дан в самой таблице, их (терминов) тибетские корни - вопрос вторичный.

Владимир, согласен, заимствования могли быть, но судя по тому, что слово zhi-ma явно принадлежит однослоговому агглютинативному языку (коим является тибетский и никогда не был санскрит), я считаю заимствование в данном случае маловероятным.

[Лена К.]

Наверное, знаете, что мужское наименование «лама» (blama) буквально переводят как «духовная, небесная мать».