Сострадание

[Amarilis]

Сообщение от irene

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Сообщение от irene

У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.

Ничего подобного, заблуждаетесь. )

Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").

[irene]

Сообщение от Amarilis

Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Ничего подобного, заблуждаетесь. )

Ну так выходит, что Вы усвоили взгляды ламы на духовность и их оправдываете его же цитатами, а наше Учение по этим вопросам вряд ли Вам знакомо. Так, судя по всему, что Вы говорите на форуме.

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия.

некий уровень заботы о благополучии других

И это духовность?
Мне кажется, во всех разговорах с Вами во всех темах ничего не получалось.

Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок. Но выберу сейчас из Граней:

1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Вот это объединение сознания со своим Высшим Я, с Учителем, ведущим этим путём, переход к жизни Служения не оболочкам своим и чужим, но духу и Эволюции и будет духовностью.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте - Я с вами.

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

1957 г. 047. Творящему духу, живущему в оболочке твоей, повинуйся беспрекословно. Живи всегда духом, который в тебе.

Хочу привести определение, которое Шри Ауробиндо давал духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Как видите, я не сектантка (хотя не побоюсь быть и таковой ради Учения) и когда определение заслуживает созвучностью с Учением, привожу его.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия... Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок.

Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?

По-моему, так ясно сказано!

Amarilis, это также, как во всех других темах, где мы соприкасались без какого-либо понимания. Мне понятна Ваша точка зрения, но я не вижу, чтоб она соответствовала Учению (а не ламе или юридическому пониманию собственности, или воззрениям либералов на 37 год). Вы не слышали, когда я Вам пыталась пояснять про частную собственность, про Сталина, про смертную казнь и пр.

Давно не хочется ничего добавлять, что бы Вы ни говорили. Прощаюсь.

[Djay]

Сообщение от irene

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? Наверное что-то мирское, людям нужное. Если бы Урусвати никак не входила в контакты с материальным миром (который недалекие последователи готовы запинать, витая где-то в "высших сферах"), не брала в руки тетрадей и ручек и не записывала слова Владыки, не переводя "Тайную Доктрину", не переписываясь с друзями, то как бы она передала Учение?
"Делай, как дух знает", но делать надо здесь, на грешной земле, пользуясь своими материальными, астральными, ментальными оболочками. "Рукой и ногой человеческой", то есть.

[элис]

Сообщение от Djay

А что делать-то? Наверное что-то мирское, людям нужное. .

"Наверное"? Нести людям Свет Владыки, вести их дух к жизни в Духе, к истинному предназначению человека.Быть "рукой и ногой" Высшего Мира, Высшего полюса.Это далеко от мирского самоуправства

[Djay]

Сообщение от элис

"Наверное"? Нести людям Свет Владыки, вести их дух к жизни в Духе, к истинному предназначению человека.Быть "рукой и ногой" Высшего Мира, Высшего полюса.Это далеко от мирского самоуправства

Это опять слова - "нести свет, вести их дух...". Я задала конкретный вопрос - как это должно делать? Не может никто от себя рассказать (как он лично "несет свет", "ведет дух" и пр.) - расскажите о тех, кого знаете. Что именно делали они. Как они "несли свет" людям? Неужели это так сложно? Как бы это рассказали детям в школе на уроке Живой Этики. Чтобы дети поняли.

[элис]

Сообщение от Djay

А что делать-то? .

:Мир Огненный ч.3, 148

Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

[Djay]

Сообщение от элис

:Мир Огненный ч.3, 148

Недавно читала статью НКР, в которой он сожалел, что в школах не учат основам Живой Этики. Вот и представьте себе, что Вы на таком уроке, и перед вами не взрослые последователи, а детишки подросткового возраста, которым Вы должны как-то донести основы Учения. Слова "нести свет" надо перевести в реальную, доступную восприятию детей речь, чтобы не оттолкнуть, а привлечь, заинтересовать.

Не можете это сделать здесь - просто задумайтесь. Вдруг когда-то прийдется.

[Речник]

Сообщение от irene

1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

[Djay]

Сообщение от Речник

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл. Вы можете объяснить на каком-то тривиальном, житейском примере, как именно следует живущему в миру последователю АЙ следовать этому завету? Конкретно. Или только разговоры "о возвышенном"? Так это та самая шелуха астральная и есть. Просто поговорить.
Есть такая замечательная суффийская притча. Об иллюзии личной привязанности к символу веры.

Привязанность, именуемая благодатью

Суфийская притча

Старательный и усердный искатель истины прибыл в теккию Бахауддина Накшбанда. Как заведено, он пришёл на духовную беседу и не задавал никаких вопросов. Когда Бахауддин, наконец, обратился к нему: «Вы можете спросить меня о чём хотите», — этот человек сказал:
— Шах, до прихода к вам я изучал такую-то философию под руководством такого-то. Молва о вас дошла до меня, и вот я в вашей теккии. Когда я слушал вас, ваши речи глубоко запали мне в сердце, и мне бы хотелось продолжить своё обучение под вашим началом. Однако, поскольку я питаю благодарность к моим прежним наставникам и увлечён тем, что изучал ранее, желательно, чтобы вы либо разъяснили их связь с вашими занятиями, либо помогли мне забыть о них — с тем, чтобы я мог продолжать учение, сохраняя нераздельное внимание.
Бахауддин сказал:
— Я не в состоянии исполнить ни то, ни другое. Всё, что я могу, так это уведомить вас о том, что один из самых верных признаков тщеславия — привязанность к личности и к символу веры и уверенность, что такая привязанность исходит из высшего источника.
Если человек обожает засахаренные фрукты, он будет именовать их божественными — если окружающие не имеют ничего против. Зная это, можно учиться мудрости. Без этого можно обрести лишь привязанность и называть это благодатью. Человек, которому необходима малумат (информация, факты), всегда полагает, что нуждается в марифат (мудрость). Даже если он действительно человек фактов, он будет считать, что его ближайшая нужда — мудрость. Лишь тогда он свободен от нужды в фактах, если он — человек мудрости.

[Речник]

Сообщение от Djay

Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл. Вы можете объяснить на каком-то тривиальном, житейском примере, как именно следует живущему в миру последователю АЙ следовать этому завету? Конкретно. Или только разговоры "о возвышенном"? Так это та самая шелуха астральная и есть. Просто поговорить.

Был рад получить от Вас эти нравоучения. Спасибо.

[Речник]

Сообщение от Djay

Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл

Вообще, какой либо человек в Вашем присутствии может кому либо выразить свою благодарность ?

[Djay]

Сообщение от Речник

Вообще, какой либо человек в Вашем присутствии может кому либо выразить свою благодарность ?

Было неплохо в теме "Сострадание" еще и объяснить свою позиция. Если человек не просто кого-то поддерживает, а стоит на позициях Учения реально, по внутреннему убеждению, и может это убеждение отстаивать в дискуссии. Кстати, от дискуссии Вы уклоняетесь и очень явно. Нечего сказать, если конкретно привести любой просто пример из обычной жизни?

[Дамин]

Все мы связаны невидимыми нитями. Кто-то бережно относится к тончайшей паутине наших взаимодействий. Подбирает аккуратные слова для выражения своих мыслей и старается нечаянно не разрушить атмосферу благожелательного общения.
Но темные не спят. Им надо нарушить атмосферу любым способом, через любого человека. Если мы эмоционально отреагировали, значит, темная цель достигнута.

[Малкольм]

Из ГАЙ 52 года

«Хижина дяди Тома». Находя эту книгу вредной, Л. указывает на вред жаления. Книжку написали, над ней умилялись, но рабы остались рабами. Нужна творящая жалость, то есть сострадание.

Мы жалением не Страдаем. Сострадание не жаление. Сострадание принимает удар на себя. Сострадание действенно. Жалеешь? Помоги. Жаление становится состраданием.

Культурное сердце питается высшими чувствами. И тогда оно растет, пока не обнимет весь мир. Чувствовать страдания других может лишь человек, вышедший за пределы своей личности. Потому сострадание есть великий утончитель сердца. Истинное сострадание действенно. Чувство сострадания вызывает действие, принимая удар на себя. Потому сострадание и заступничество связаны.

Я думаю, можно сказать так

сострадание = жалость + помощь + защита

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Я думаю, можно сказать так

сострадание = жалость + помощь + защита

Правильно, но чтобы действительно помочь нужно для начала понять. А то ведь можно больного человека трясти, чтобы оживился, даже если он оживится от дикой боли. Состраданию нужно учиться, возможно и на своих ошибках.

[Речник]

Сообщение от Речник

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Но, ожидать, что широкой публике, даже зная и будучи приверженцем этих знаний, кто либо из руководителей традиционных религиозных сообществ будет говорить открыто, неразумно. Может быть, в скором времени всё изменится. Во всяком случае, даже сейчас, в большинстве мест на Земле никто никому не мешает заниматься личным самосовершенствованием. А ведь главное это.

[irene]

Сообщение от Речник

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Была уверена, что есть на форуме люди, которые знают (или хотя бы чуют) разницу между наличием некоторых качеств "хорошего человека" (и то, не уравновешенных другими необходимыми) и наличием жизни по духу.

Ещё в Библии меня заинтересовало, что ж это такое, ведь сказано, что только поступающий по духу перестаёт грешить. Ещё раньше в Бхагавад Гите ошеломило высказывание, что в детстве человек думает о родителях, в юности - о возлюбленной, затем о детях и так и не подумает о себе. Казалось, разве это не эгоизм? Но надо думать и устанавливать связь с Собой. Наши источники дают для этого всё, ведь должна совершиться духовная революция - переход к жизни по духу.

[элис]

Сообщение от irene

Была уверена, что есть на форуме люди, которые знают (или хотя бы чуют) разницу между наличием некоторых качеств "хорошего человека" (и то, не уравновешенных другими необходимыми) и наличием жизни по духу.

Ещё в Библии меня заинтересовало, что ж это такое, ведь сказано, что только поступающий по духу перестаёт грешить. Ещё раньше в Бхагавад Гите ошеломило высказывание, что в детстве человек думает о родителях, в юности - о возлюбленной, затем о детях и так и не подумает о себе. Казалось, разве это не эгоизм? Но надо думать и устанавливать связь с Собой. Наши источники дают для этого всё, ведь должна совершиться духовная революция - переход к жизни по духу.

На Востоке ждут Сатья-Югу, ждут Матрейю. Как ждет и планета сужденного цикла. Высшими принципами Земли является человечество. Но само человечество Земли оторвалось от Высшего Полюса. И Сатья-Юге предшествует Огненный Цикл, который насыщает Владыка, давший Агни-Йогу. Каждый цикл насыщается своим Владыкой. Агни-Йога -продолжение Христианства, основы которого извращены. Потому в Огненном Цикле предстоит духовное преображение и обновление духа. А это -подвиг и служение. Подвиг и Служение. А ждать и догонять, конечно, можно по-разному. Можно и плутать кругами, пока не проснется индивидуальный "компас". Сострадание впору проявлять к Тем, кто Сострадает земному человечеству, самопроизвольно стремящемуся вниз.