Сострадание и сентиментальность

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что когда жена подбирает плачущего котенка на улице и приносит домой, как бы трудно ей сказать: "знаешь, кошки относятся к темным группировкам, давай ее выбросим обратно".

Это все так, но есть и другая сторона вопроса - повышенная сентиментальность многих сторонников АЙ, что может приводить к псих. расстройствам, на мой взгляд. То есть, как мне кажется, эта сентиментальность осуждалась Е.И.:

...По этому поводу привожу § из третьей части «Мира Огн.»: «Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности из тонкого мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с тонким миром».
Если собаки и птицы не хороши, то что же сказать о кошках, которые вообще рассматриваются как сущности, определено принадлежащие к темным группировкам?! Следует любить и жалеть животных, но отвратительно наблюдать проявляемую к ним извращенную сентиментальность среди некоторых типов людей.
«Кто сказал, что надо раздавать безумно? Безумием так и останется...»

Корни повышенной сентиментальности - возможно, в отсутствии понимания пустоты, зачастую принятом в христианской культуре. На мой взгляд, при таком подходе человек может более позитивно относиться к животным и растениям, чем к людям.

Из книги В.Сорокина:

Спустившись вниз, я вошла в столовую, где завтракали отдыхающие, и замерла в изумлении: вместо людей за столами сидели МЯСНЫЕ МАШИНЫ! Они были АБСОЛЮТНО мертвы! В их уродливых, мрачно-озабоченных телах не было ни капли жизни. Они поглощали пищу: кто мрачно-сосредоточенно, кто бодро-суетливо, кто механически-равнодушно.За нашим столом сидела пара. Они ели живые фрукты: груши, черешню и персики. Но эти чудесные персики не могли и на толику оживить их тела! Зачем же они их ели? Это было так смешно! Я расхохоталась. Все прекратили есть и уставились на меня. Их лица повернулись ко мне. И впервые в жизни я не увидела человеческих лиц. Это были морды мясных машин.
И вдруг эту массу мертвого мяса рассек луч света: через столовую ко мне шел Адр. Он был СОВСЕМ ДРУГОЙ! Он был живым. Он не был машиной. Он был моим БРАТОМ. И у него было СЕРДЦЕ. Оно сияло Светом Изначальным. Я двинулась ему навстречу. И мы обнялись посреди мира чудовищ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Это все так, но есть и другая сторона вопроса - повышенная сентиментальность многих сторонников АЙ, что может приводить к псих. расстройствам, на мой взгляд. То есть, как мне кажется, эта сентиментальность осуждалась Е.И.

Если рассматривать вопрос в общем, то да - сентиментальность это плохо. И действительно именно сентиментальность можно часто встретить.

Но в то же время было бы неправильно говорить, что все, кто держит кошек – сентиментальны. Если мы посмотрим каждый случай индивидуально, то может оказаться, что во многих случаях мы встретим не сентиментальность, а например, сострадание. И если приходится выбирать между тем, что бы поддержать проявление сострадания и принятием в квартиру «темной структуры», то в этом индивидуальном случае я выбираю сострадание.

Помниться, есть буддийская притча о Майтрее, когда Асанга из сострадания ртом высосал гнойных червей из раны собаки, после чего она превратилась в Майтрею.

[Сергей Мальцев]

Владимир, спасибо - сложно не согласиться. Тем не менее, хотелось бы попытаться уточнить, чем сострадание отличается от сентиментальности, чтобы не принять одно за другое. Могу попытаться предложить такую формулировку (хотя не уверен). Сентиментальность - болезненная чувствительность к дисгармонии, возможно близкая к чувству вины, без учета соизмеримости, склонность к идеализации. Сострадание проявляется в действенном изменении ситуации без чувства вины, без идеализации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Владимир, спасибо - сложно не согласиться. Тем не менее, хотелось бы попытаться уточнить, чем сострадание отличается от сентиментальности, чтобы не принять одно за другое. Могу попытаться предложить такую формулировку (хотя не уверен). Сентиментальность - болезненная чувствительность к дисгармонии, возможно близкая к чувству вины, без учета соизмеримости, склонность к идеализации. Сострадание проявляется в действенном изменении ситуации без чувства вины, без идеализации.

Наверное - да. Хотя причин сентиментального поведения может быть множество. Например - жалось к себе. Вот, например, как говорит Учение:

3(Урга).2.VIII.17. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе.

Иными словами, пока не очищенно Эго, наше чувства к другим будут также омрачены и бодхичитта не будет взрощена.

С другой стороны, вряд ли возможно описать истинное сострадание простым перечислением признаков. Сострадание - это живое сердечное чувство, каждый для себя знает, когда оно есть и когда его нет.

Сергей Мальцев: хотелось бы попытаться уточнить, чем сострадание отличается от сентиментальности, чтобы не принять одно за другое. Могу попытаться предложить такую формулировку (хотя не уверен). Сентиментальность - болезненная чувствительность к дисгармонии, возможно близкая к чувству вины, без учета соизмеримости, склонность к идеализации. Сострадание проявляется в действенном изменении ситуации без чувства вины, без идеализации.

Сергей, думаю, что отличие сострадания от сентиментальности можно приблизительно сравнить с понятием вдохновенной и деятельной бодхичитты. Вдохновенная – это когда хочешь вроде бы помочь, да что-то мешает, раздумья всякие гнетут…, а деятельная – это когда хочешь помочь и делаешь это, без раздумий и просчетов. Делаешь, как велит сердце. Разница такова как желание учиться в мединституте чтобы стать врачом и действительным поступлением и практикой в качестве врача, с клятвой Гиппократа и все такое )

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Инесса

Сергей, думаю, что отличие сострадания от сентиментальности можно приблизительно сравнить с понятием вдохновенной и деятельной бодхичитты. Вдохновенная – это когда хочешь вроде бы помочь, да что-то мешает, раздумья всякие гнетут…, а деятельная – это когда хочешь помочь и делаешь это, без раздумий и просчетов. Делаешь, как велит сердце.

Не знаю, без раздумий и просчетов - частенько получается плохо, на мой взгляд. Без сомнения - это другое дело. Но, мне кажется, зачастую желательно все-таки думать, что и как делать, перед тем как делать.

Сообщение от Инесса

Разница такова как желание учиться в мединституте чтобы стать врачом и действительным поступлением и практикой в качестве врача, с клятвой Гиппократа и все такое )

Наверное, в какой-то мере можно согласиться, но мне больше представляются причины сентиментальности в некоем болезненном восприятии действительности, а не в лени и т.п.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, пока не очищенно Эго, наше чувства к другим будут также омрачены и бодхичитта не будет взрощена.

Тут, наверное, некая взаимозависимость есть - пока не очищено Эго не зарождается бодхичитта, и пока не зарождена бодхичитта - не очищаются наши чувства.

Сообщение от Владимир Чернявский

С другой стороны, вряд ли возможно описать истинное сострадание простым перечислением признаков. Сострадание - это живое сердечное чувство, каждый для себя знает, когда оно есть и когда его нет.

Мне кажется, подобные фразы близки к около-дзэнскому подходу. Вообще, на мой взгляд, массовое увлечение высшими практиками без соответствующей теоретической и практической подготовки - это большая социальная проблема.
---------------------------
Еще из Сорокина:

Узким кругом мы справляли Новый год в загородном доме Уф. Это был единственный приемлемый для нас праздник из всех праздников мясных машин: ведь каждый новый год приближал час Великого Преображения. После недолгого сердечного разговора мы сидели на ковре вокруг горы фруктов и молча ели. Мы вообще старались не разговаривать на языке мясо-машин. И вдруг Уф замер со сливой в руке. Серо-синие глаза его прищурились, маленький упрямый рот приоткрылся:

-Через год и восемь месяцев мы все станем лучами света!

Я замерла. Замерли и остальные. Уф обвел нас пронзительным взглядом. И добавил твердо:

-Я знаю!

Вмиг глаза его увлажнились, губы задрожали, слива выпала из пальцев. Слезы потекли по его щекам. Я бросилась к нему, обняла. И обливаясь слезами, стала целовать его веснушчатые руки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Тут, наверное, некая взаимозависимость есть - пока не очищено Эго не зарождается бодхичитта, и пока не зарождена бодхичитта - не очищаются наши чувства.

Но самое интересное, что и Эго очищается через очищение чувств

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне кажется, подобные фразы близки к около-дзэнскому подходу.

Отнюдь. Мы, например, сколько угодно можем перечислять признаки любви, но в каждом конкретном случае даже при наличии всех признаков любви может не быть. В конечном итоге любовь - это чувство и как всякое чувство оно имеет в основании иррациональное начало.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, например, сколько угодно можем перечислять признаки любви, но в каждом конкретном случае даже при наличии всех признаков любви может не быть. В конечном итоге любовь - это чувство и как всякое чувство оно имеет в основании иррациональное начало.

Вопрос в методе пробуждения данного чувства. Можно рассмотреть два метода - с помощью интеллекта, воспитанием соответствующих качеств личности и, если можно так назвать, "около-дзэнский", непосредственная передача пробужденного состояния.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Вопрос в методе пробуждения данного чувства. Можно рассмотреть два метода - с помощью интеллекта, воспитанием соответствующих качеств личности и, если можно так назвать, "около-дзэнский", непосредственная передача пробужденного состояния.

Все верно. И мне при этом представляется, что и в интеллектуальном пути нельзя наверняка сказать - пробудится любовь или нет. Иначе человек был бы похож на автомат, но "механизма любви" не существует.

По поводу сентиментальности в некоем болезненном восприятии действительности…
Если творчески подойти к этому вопросу, то сентиментальность в чистом виде можно разбавить чувством здорового цинизма, к примеру послушать группу «Ленинград» и болезненное восприятие действительности волшебным образом превращается в полное осознавание действительности, со всеми вытекающими… Common everybody, movet … … …(табуированная лексика)…вот такая алхимия…

[Le]

и все же Вы рассуждаете о любви, ограниченной рамками межличностных отношений

предположу, что механизм любви можно проследить, "сливаясь", объединяясь, "отождествляя себя со всем окружающим" ... тогда будет мир, а в нем красота неделимая

... и бодхичитта расцветет, подобно лотосу с 1000 лепестками. )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

предположу, что механизм любви можно проследить, "сливаясь", объединяясь, "отождествляя себя со всем окружающим" ... тогда будет мир, а в нем красота неделимая

Это эмпатия, но не сама любовь.

[Le]

а эмпатия не может быть частью любви ??

[Le]

а эмпатия не может быть частью, фундаментом "неограниченной любви" ??

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

а эмпатия не может быть частью, фундаментом "неограниченной любви" ??

Может

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Инесса

Если творчески подойти к этому вопросу, то сентиментальность в чистом виде можно разбавить чувством здорового цинизма, к примеру послушать группу «Ленинград» и болезненное восприятие действительности волшебным образом превращается в полное осознавание действительности, со всеми вытекающими…

Не знаю, меня "Ленинград" как-то особо не вдохновляет. На мой взгляд, там несколько нездоровый цинизм.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно. И мне при этом представляется, что и в интеллектуальном пути нельзя наверняка сказать - пробудится любовь или нет. Иначе человек был бы похож на автомат, но "механизма любви" не существует.

На мой взгляд, если так рассуждать, то "наверняка" вообще ничего сказать нельзя в любом пути. Тем не менее, когда подключается интеллект, есть возможность анализировать причины и следствия, что может помочь. Когда интеллект отключается - критериев истинности не остается и перекосы могут быть очень значительны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

На мой взгляд, если так рассуждать, то "наверняка" вообще ничего сказать нельзя в любом пути. Тем не менее, когда подключается интеллект, есть возможность анализировать причины и следствия, что может помочь. Когда интеллект отключается - критериев истинности не остается и перекосы могут быть очень значительны.

Действительно может помочь. Но не каждому. А некоторых, может увести с Пути.
Вообще же Учение говорит о чувствознании и синтетическом мышлении как опоре в движении (я не имею в виду различные спекуляции на этих терминах).

[Kay Ziatz]

Недавно у нас был семинар теософического общества, и там один парень высказал мысль, что сентиментальность — это любовь человека к своим чувствам, которая заменяет любовь или сострадание к другим. Потому она вытесняет настоящую любовь и практически несовместима с ней. Сентиментальный человек может быть очень жестоким, гораздо в большей степени, чем другие люди. Кажется, Гитлер (или кто-то ещё из вождей нацизма) был сентиментален.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Недавно у нас был семинар теософического общества, и там один парень высказал мысль, что сентиментальность — это любовь человека к своим чувствам, которая заменяет любовь или сострадание к другим. Потому она вытесняет настоящую любовь и практически несовместима с ней. Сентиментальный человек может быть очень жестоким, гораздо в большей степени, чем другие люди. Кажется, Гитлер (или кто-то ещё из вождей нацизма) был сентиментален.

Об этом и речь :

3(Урга).2.VIII.17. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе.

[Le]

Kay Ziatz писал(а):
Недавно у нас был семинар теософического общества, и там один парень высказал мысль, что сентиментальность — это любовь человека к своим чувствам, которая заменяет любовь или сострадание к другим. Потому она вытесняет настоящую любовь и практически несовместима с ней.

Сергей Мальцев:
Интересная мысль - только, если можно - уточнить, к каким своим чувствам - к любым или каким-то конкретным?

к любым, связанным с объектом сентиментов. грубо говоря, происходит оперирование заведомо ложными схемами реальности, это приводит к "слепым" суждениям о сути многих вещей ... обычно, это связанно с проявлением схожих чувств в схожей ситуации в прошлом.

Честно говоря, мне сложно понять, как интеллект может превалировать над иррациональным - для меня это нечто вроде как "компьютер превалирует над программой, по которой он считает". Может быть, имеется ввиду некое бесплодное обдумывание, когда и так уже все ясно? Безусловно, есть вопросы, где интеллект неэффективен, но там, где он эффективен, на мой взгляд, опасно полагаться на что-либо другое.

в связи с этим :
по теме из ИША УПАНИШАДА:
9. В слепую тьму вступают те, кто чтут незнание;
Словно в еще большую тьму - те, которые наслаждались в знании.
10. Поистине, говорят, что (это) отлично от знания, отлично от незнания, -
Так слышали мы от мудрых, которые разъяснили нам это.
11. Тот, кто знает обоих вместе - и знание и незнание,
Переправившись через смерть с помощью незнания, достигает бессмертия с помощью знания.

Инесса писал(а):
и ничего страшного если иногда уводит с Пути, главное вырулить обратно без особых потерь, – это бывает посложнее…

Сергей Мальцев:
Другими словами, не страшно упасть в пропасть - сложнее вернуться оттуда без потерь

... нередко подскальзываются идущие по мосту над пропастью, ведь он шаткий, скользкий, обычно, если ноги и соскальзнут, есть все шансы ухватиться, падая, руками за край моста, можно, конечно, упасть, а можно, падая, вспомнить, что умеешь летать ... все, как всегда, зависит от Ваших предпочтений. think positive.

Чувствознание (интуиция) - безусловно полезное качество, только важно его отличать с помощью интеллекта от психизма.

эхх, не выдержал, ведь интуиция и чувствознание - разные вещи ... чувствознание - не качество, скорее преобретение недвойственного сознания чистого света. в то время как интуиция ... это то самое "незнание" упанишад.

про выдержку из сорокина... можно полюбопытствовать, что Вы хотели ею сказать? (любимый вопрос уважаемого ЕЕ) тем не менее ..