Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, должна ли я понимать Вашу реплику так, что в не сложившемся сотрудничестве государства и общественности в рериховском направлении, виноват исключительно МЦР?
Должна возразить Вам: в настоящем положении вещей виноваты обе стороны, но вина МЦР несравненно меньше потому, что у государства никогда не было ранее и нет до сих пор никакого стремления к популяризации философского наследия Рерихов...

Мила, верно. У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов". Тем не менее у государства есть обязательства по сохранению исторического наследия, по защите культурных ценностей, по развитию культурных инициатив, по развитию межнациональных и межгосударственных связей и т.д. Если Рериховское движение представляла бы значимую силу в этих направлениях, то и возможность поддержки со стороны государства была бы более значительной. Понимаете о чем я? Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.
Тем не менее, как писал выше, в стране уже не одно десятилетие работают государственные учреждения, напрямую связанные с Наследием семьи Рерихов и с "популяризацией философского наследия Рерихов". Проходят масштабные государственные проекты, издаются книги. Все это показывает, что возможности для сотрудничества с государством есть - было бы реальное желание. Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам, а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто современные российские рериховцы растратили себя на десятилетия взаимной борьбы, на имущественные и идеологические споры, на собственные амбиции, упустив множество возможностей сотрудничества и созидательной деятельности в государственно значимых направлениях.

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

[элис]

Сообщение от Iris

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

: Мир Огненный ч.2, 300

Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.

Показательна реальная ситуация в РД, как некоторые общества попали под очарование "возможного сотрудничества", но все же, к чести, смогли разобраться.

[andrei.mk]

Сообщение от Iris

Забавная аналогия.
Россия растратила себя на конфликты в Чечне, Грузии, Украине, Сирии. Переругалась со всем миром - США, ЕС и т.п. Тратит силы на амбиции типа новых газо- и нефтепроводов, вместо того чтобы налаживать конструктивное взаимодействие с надежным транзитером Украиной. Вступает в какие-то бессмысленные коалиции вместо сотрудничества с миролюбивым НАТО. Объединяет вокруг себя всяких аутсайдеров и прочую нерукопожатность типа Асада. Имущественные конфликты с ЮКОСОМ, Соросом и другими почти благотворительными организациями.
Ну совсем как МЦР

Не совсем корректное сравнение. В то время, когда государство действительно испытывало трудности и до сих пор их испытывает, сотрудничая со всякими "нерукопожатыми". В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:

В связи с отзывом лицензии «Мастер-Банка» на сайте общественной организации «Международный центр Рерихов» (МЦР) появилась информация, что деятельность этой организации «полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником», председателем правления «Мастер-Банка» (1994—2013). По признанию первого вице-президента МЦР, генерального директора Музея имени Н. К. Рериха Л. В. Шапошниковой, коммерческий банк «финансировал Центр Рерихов по всем направлениям», последствия отзыва лицензии «катастрофические — музей лишился всех средств для существования»[34][35]. В связи с этим Международный Центр Рерихов опубликовал обращение «В защиту мецената МЦР»

Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР. Жизнь, как и отношения- экономические, правовые и прочие, сложная тема. Просто хочется понять-почему с одними сотрудничать можно, как в случае с Мастер-банком, а с другими нельзя?
Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

Не совсем корректное сравнение.

Да как сказать

Сообщение от andrei.mk

В то время, когда государство действительно испытывало трудности

У России был период относительной стабильности - вплоть до конца 2013. Высокие цены на нефть, отсутствие сложных конфликтов, типа украинского и сирийского

Сообщение от andrei.mk

В это же время посмотрим как существовал МЦР до недавнего времени:

Мы периодически ВСЕ ЭТИ ГОДЫ направляли средства на те или иные непредвиденные нужды. Которых было немало. Заявление сделанное ЛВШ после ухода Мастер-банка было в определенной степени политическим.

Сообщение от andrei.mk

Я не пытаюсь дать оценки тем или иным действиям как Мастер-банка, так и МЦР

Увы, пытаетесь...

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

Т.е. если бы государство, заменило собой Мастер-банк, без каких-либо условий-Вас бы это устроило?

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

[seee]

Сообщение от Iris

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

Их почему это пугает))).

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

У "государства" ни в одном законодательном акте нет обязательств по "популяризации философского наследия Рерихов". Ни одного чиновника нельзя тыкнуть в закон и сказать, что "ты обязан, популяризировать философское наследие Рерихов".

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха? Именно полное игнорирование культурного начинания своего без, преувеличения великого соотечественника, есть доказательство того, что все остальные начинания - вынужденная мера перед лицом С.Н. Рериха (1904-1993). С его уходом даже взятые на себя обязательства государство выполняет спустя рукава, а теперь и вовсе чиновники совершенно открыто проводят мероприятия по разрушению созданного им Музея. Может быть Вы ответите на вопрос: почему философская часть Наследия Рерихов замалчивается такими государственным службами, как Минкульт и Министерство образования? На академическом уровне изучается масса философских доктрин прошлого, и только для философской доктрины Нового мировоззрения места нет. Чиновники делают все возможное, чтобы сузить роль Рериха, замалчивая его духовное наполнение. О Елене Ивановне и вовсе говорят только в прикладном значении как о жене художника. Я не склонна пренебрегать вопросами в охранении и развитии других направлений культуры, которым государство оказывает определенную поддержку, меня интересует почему рериховской тематике на фоне всего остального уделено внимания намного меньше, а в случае с МЦР - развернута масштабная кампания уничтожения? Выделяя огромные средства на строительство новых (спорных по степени необходимости и результативности) газопроводов, на военно-промышленный комплекс и военно-космические силы, неужели не найти возможность помочь общественному музею? Совершенно однозначно, что помочь просто не хотят, и Мединский - главный противник. Но встает вопрос, кто кому должен служить - общество государству, или государство - обществу? Примеров сотрудничества столь мало, что их в масштабах такой огромной страны даже рассматривать нет смысла тем более, что в так называемом сотрудничестве с государством, сотрудничество это весьма условно: оно не сотрудничает, оно подчиняет и приказывает. Именно поэтому нет никаких предпосылок для сотрудничества МЦР с детищем, порожденным Мединским и его свитой в лице Рыбака, Бондаренко и Росова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно не претензии к чиновникам предъявлять, не писать разную ерунду в оппозиционной прессе, не компромат на министра собирать по помоичным сайтам

Вы забыли указать, как в прессе и на "помоечных" сайтах, создавалось раньше и создается теперь так называемое "общественное мнение", порочащее Международный Центр Рерихов, на которое беззастенчиво опираются Бондаренко и Мединский.

Сообщение от Владимир Чернявский

... а выходить с реальными предложениями о помощи государство по тому или иному социально значимому направлению деятельности. Тогда будет результат.

И где этот результат после 25-ти лет обращений с требованием вернуть незаконно присвоенную музеем Востока коллекцию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, этот довод - из области софистики. Кто по Вашему должен "тыкать" чиновников Минкульта в их прямые обязанности тогда, когда весь просвещенный мир с 1935 года знает о существовании Пакта Рериха?

Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают. А если Вы не можете это сделать, то все разговоры о том, что "чиновники не выполняют свои прямые обязанности" - это не более чем софистика, которая прячет нежелание или неумение строить диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы считаете, что чиновники не выполняют свои прямые обязанности не "популяризируя философское наследие Рерихов", то Вы смело можете подать в суд на этих чиновников, указав конкретную статью законодательства РФ, которую они нарушают.

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона, а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются? Видимо так и есть, потому у большинства из них стеклянные глаза. Роботы, выполняющие команды сверху. И законы - удобные для них, не справедливые по сути. Васильева на свободе, её бывший шеф - получил новое назначение на государственной службе. Оборонная промышленность не пострадает, средства для нее найдут, сняв их с других, социально значимых статей расхода.

Сообщение от Владимир Чернявский

диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот. Бесполезных - пенсионеров, инвалидов, - оно выкидывает на свалку. Поэтому они все по помойкам ищут себе пропитание. Туда же отправлены многодетные семьи, участники военных действий в Афганистане и других горячих точках.
Перечислять все "социально значимые" области, заброшенные государством можно долго. Наверное, все эти несчастные несчастны только потому, что не научились "строить диалог с государством" - мало обивали пороги в кабинетах чиновников всех областей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона...

Верно. Вы начинаете понимать суть. Причем так происходит в любом государстве.

Сообщение от Людмила Матвеева

...а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются?

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты. Пока не разберётесь в сути государственного устройства, непонимание будет продолжаться.

Сообщение от Людмила Матвеева

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот...

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

И МЦР и, шире, РД тоже очень полезны России. Только кому-то очень нужно это не замечать и замалчивать.

[Iva]

Много- много говорится и пишется о сохранении Общественного Музея НКРериха.

Можно ли ознакомиться с Уставом этой организации ( не МОО "МЦР ", подчеркиваю) ?
Можно ли узнать номер расчетного счета именно этой организации?
Кто входит в состав учредителей именно Общественного Музея Рериха?

Подчеркиваю- именно Общественного Музея?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

...диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
...............
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

«Быть полезным государству в социально значимых областях». Иными словами, Минкульт решило, что МЦР – бесполезен государству, как общественная структура, опираясь на концепцию, утверждённую С.Н.Рерихом, а вот переподчинить его путём создания нац. комитетов и пр., - как напирает Минкульт,- в самый раз, абсолютно игнорируя волеизъявление того, музей которого они собираются переподчинить? Потрясающий кульбит! Что-то из области рейдерского захвата, только более-менее «облагороженного» путём административных ресурса и соглашательских кивков тех, кто к Наследию и его сохранению имел весьма условное отношение.

И по поводу философской части Наследия, публикации книг Живой Этики и т. д.
А зачем она Минкульту? Создать ненужное напряжение с РПЦ? - это совершенно им не надо. Философскую часть они «любезно» предоставят общественной структуре, а вот художественную – государству.
С.Н.Рерих, как все мы знаем, был против этого разделения. Потому и указал форму общественной организации при неделимости Наследия на части. И, хочет это слышать кто-то или нет, – с назначением доверенного лица.
Так что же, столько лет некоторые «несогласные» пытаются переиначить это всё это по-своему? Для чего провоцируют и умышленно нагнетают ситуацию вокруг этого вопроса, вокруг МЦР? Наверное, от желания как можно лучше «помочь государству», а на самом деле только навредить, этому государству. Навредить России, не дав ей сохранить для нас, наших детей, для будущего Наследие международного значения, завещанного нашими Великими соотечественниками.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Сообщение от Владимир Чернявский

У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные

Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.

[irene]

Сообщение от Людмила Матвеева

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.

Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.

Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.

Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.

Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.

А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...

Противостояние извращению Истины? - не легче...

Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...

Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.

Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

Находясь на высокой ступени Служения эволюции человечества и Новой России. Сводить это к служению государственной машине-это профанировать.

[irene]

Шлока очень интересная, особенно для любителей хорошести и сотрудничества со всеми подряд:

2.3.2.16. ...Как Мы прошли через пустыни? Как Мы умели миновать черные стрелы? Как Мы могли объезжать неученых коней? Как Мы могли спать с предателем под одним шатром? Как Мы могли усилить Нашу участь перед огнем ковыля? Как Мы могли осилить камни потока? Как Мы могли найти путь в ночной мгле? Как Мы могли постичь непонятные желания? Как Мы могли узнать тропу жизни? – Истинно, бодрствованием духа.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. Луч Мой может освещать действия духа. ...

Ситуации в жизни самые разнообразные, так же как и действия, которые необходимо предпринять. Как же можно одну хорошесть воспитывать, да ещё без разбора?