Министерство культуры против МЦР

[Musiqum]

Сообщение от Арьяна

Как-то криво написано о Карме. Вы умеете смотреть с точки зрения Влыдык Кармы?

Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события.
Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем.

[Малкольм]

Именно по решению земного суда Николай Константинович был объявлен злостным неплательщиком налогов и финансовым должником, в результате чего, его картины и имущество пошли с молотка. Вот и теперь смазливое "вежество" юридических законов и современного судопроизводства пытается уничтожить общественный Музейон - мечта всей жизни Рерихов! Так может быть именно в этом кроется невежество?

Я думаю это не совсем то же самое.
В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ. Плюс к этому МЦР обретается в государстве которое на плане миролюбия в сравнение с Америкой является белым и пушистым. Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.

Я это говорю к тому что МЦР только по этим трем пунктам оказывается в много более выгодном положении нежели музей в Н-Й. и тем не менее МЦР вполне может постигнуть та же судьба.

Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда. При всех выгодных условиях не смогли создать реальной силы общественной которая могла бы стать, как минимумом, буфером между собой и другими структурами государства, а как максимум – рупором государственного масштаба в деле прославления дел Рерихов и в деле продвижения Учения в жизнь.

[Iris]

Невежество - не аргумент

Сообщение от Малкольм

В те времена в Америке еще не было армии последователей Учения, которая уже имеет место быть в РФ.

Была, и не маленькая. Тем более, было огромное множество поклонников НКР и его Идей. И по всему миру тоже.

Сообщение от Малкольм

Плюс к этому МЦР имел много лет богатого спонсора, подобного которому не было в Америке времен активности там НКР.

А Хорш, надо полагать, на паперти стоял

Сообщение от Малкольм

Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих?

И то правда, смех Надо НКР превратить в клоуна - тогда его будут знать, а так...

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

Главную причину я вижу в том что политика МЦР была направлена на принципиальное, полное и не терпящее возражений, отрицание любого участия МЦР и РД в политической жизни государства. Смех сказать, но спроси первого встречного в любом городе российском - кто такой Жириновский? Все знают. Спроси – кто такой Рерих? Какой-то художник. В этом беда.

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

[Малкольм]

Сообщение от Musiqum

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической. Если бы оправданием этого не делания была бы невозможность объективная, дескать сил не хватает, руки не доходят, тогда да… но ведь МЦР принципиально, на корню, зарубил самую возможность этой деятельности. Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы. Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

[Дамин]

Малкольм, Ваши правильные слова я совсем не считаю правильными. И я объясню почему.
Вы пишете словосочетание "общественно-политическая деятельность".
Какое слово может быть сильнее испорчено нежели слово политика? Общественная деятельность и культурная деятельность - это не синонимы. Очень пахнет такая деятельность политикой. И очень хорошо, что Учение не лезет в политическую грязь.
Страшно представить Рерихов представителями каких-то партий главная цель которых захват власти. И если МЦР в данном случае станет "продвигать" какие-нибудь политические или общественные силы и использовать сми, рекламу(а другого способа нет собрать электорат), то в какой-то момент просто превратится в партию агни-йогов

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.

В "Перлы"

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

Вы неправильно реагируете на мои правильные слова.
Я ведь не высказывал отрицания свершившихся заслуг МЦР, но лишь утверждал что этих заслуг было бы много больше если бы в придачу к тому что МЦР делал и делает, он еще и делал что-то на линии общественно-политической.

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

Сообщение от Малкольм

Вы полагаете что вы правы, а мы полагаем что мы правы.

А кто это "мы"?

Сообщение от Малкольм

Сильный аргумент в нашу пользу это то что вы при своих правильных и безупречных установках, тем не менее реально оказываетесь в положении о котором говорят - «у разбитого корыта».

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

[элис]

Сообщение от Musiqum

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.

[aurora]

Сообщение от элис

Полагаю, лучше быть "у разбитого корыта" в земных условиях, чем быть кощунником.
Первое не пресекает духовный путь, тогда как о втором этого не скажешь.

Разбитое корыто "здесь" - разбитое корыто - "там".
Вспомните незабвенную историю "Золотой рыбки" А Пушкина. Уплыла рыбка!
А Вы говорите....))

[Малкольм]

Сообщение от Musiqum

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

А кто это "мы"?

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

А почему вообще МЦР должен был что-то делать по общественно-политической линии? Вам известны цели и задачи рериховского движения такими, как их видели Рерихи? Я же у Вас уже спрашивал, где Вы у Рерихов нашли общественно-политическую деятельность? Всегда говорилось об общественно-культурной деятельности, но не об общественно-политической.

Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства, запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.

А кто это "мы"?

У любого правильного войска есть знамя. Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.

То есть, если бы МЦР занимался политикой, то был бы на коне?

Конечно. Знаменосец со знаменем на коне!

[Дамин]

Похоже, что здесь просто непонимание друг друга. Учение ЖЭ - это жизнь самая реальная. Все явления жизни охватывает Учение и политика тоже часть жизни. Но очень важно правильно применить все рычаги. Ведь знаем насколько сильно все искажено вокруг и слово политика вызывает горькую усмешку.
Но ведь у политика может быть и мудрой и свет несущей.
Каждый из нас в кругу своих любимых людей ведет политику свою. Разве можно назвать вашу политику грязным словом?
Поэтому, выражайте точнее ваши мысли, уважаемый Малкольм.

[Musiqum]

Сообщение от Малкольм

Ну, я ведь не утверждаю что МЦР именно «должен» что-то делать по общественно-политической линии, но лишь утверждаю что он «мог бы это делать, если бы видел целесообразность», но поскольку целесообразности не видели то и возможности уплывали. Давайте станем на Вашу сторону. Вы говорите о задачах и целях рериховского движения такими, как их видели Рерихи. Хорошо. Если Вам известны эти цели и задачи, можете ли Вы привести хоть одну цитату от Рерихов где было бы однозначно сказано – МЦР, РД НЕ ДОЛЖЕН ни под каким предлогом увлекаться в сторону общественно-политической линии. Т.е. по сути дела я предлагаю вам озвучить документально то что называется ЗАПРЕТ на участие в политической жизни государства

Вы руководствуетесь принципом, что не запрещено, то разрешено? В Учении и у Рерихов нет никаких запретов. Есть рекомендации о нежелательных или вредных вещах, мешающих или тормозящих духовную эволюцию человечества. Нет в Учении цитаты со словом "запрещено" или "нельзя". Нужно руководствоваться не буквой Учения и не заниматься цитатничеством, а стремиться осознать дух этого Учения. И чем больше Вы будете пытаться осознать дух Учения и осмысливать идеи Рерихов (в чём их суть), тем быстрее Вы сами поймёте всю ненужность рериховских партий, которые никаким боком не могут являться инструментом воплощения в жизнь этих Идей, но только наоборот - уведут от всего задуманного Старшими к очередному тупику.

Сообщение от Малкольм

запрет на всякую попытку культурными методами через использование политических механизмов, влиять на законотворческий процесс в государстве и как следствие влиять на проводимую внутреннюю политику в этом государстве.

Такими процессами могут заниматься отдельные высокообразованные и культурные личности, обладающие определённым авторитетом и соответствующими возможностями. Насколько мне известно, такая работа проводилась (может быть проводиться и сейчас). Но ко всему РД это отношение не имеет.

Сообщение от Малкольм

Так вот если бы МЦР шел правильным курсом то он был бы знаменем, а «мы» были бы войском. А так получается что «мы» войско без знамени, а МЦР знамя без войска.

Если вы не под каким знаменем и не принадлежите какому-либо войску, то причём здесь МЦР? У него есть и то, и другое.
И потом, что значит "если бы МЦР шел правильным курсом"? Вы знаете, как нужно было и как правильно? Подобные высказывания мне напоминают обывательские пересуды, в которых каждый их участник чувствует себя всезнающим экспертом и ценным советчиком. Весь инет забит важными подсказками, что нужно делать Путину и как.

[Noy61]

Сообщение от Musiqum

Извините, но своим постом Вы продемонстрировали полное не незнание, невежество. Откуда это вообще пошло, что РД должно представлять из себя политическую силу? Где Вы это вычитали у Рерихов или Учении? Уже сотни раз здесь на форуме было сказано (и цитировалось), что РД - это движение культурное. Задача рериховца - культурное преображение (прежде всего себя), ветхий мир и ветхий человек должен быть искоренён в себе. Не бегать изменять политическими партиями других, а привносить в общество идеи Культуры и Света. И правильно, что МЦР был против политических партий. Как солнце одинаково светит и демократам, и либералам, и коммунистам, так и Культура должна без всякого искусственного политического ограничения, внедряться по всюду, где это возможно без всякого предпочтения. Именно так преобразиться вся жизнь.
Да и про неизвестную деятельность Рериха, кроме как художника, Вы сильно загнули. Именно МЦР и пропагандировал его эволюционные идеи по всему миру. Благодаря этому, Рериха узнали, как философа, общественного деятеля, мыслителя, учёного, путешественника, археолога и т.д. Сколько же можно постоянно умалять деятельность МЦР и в упор не замечать то, чем он плодотворно занимался долгие годы?!

Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?
В 2016 году исполняется 90 лет со дня тех памятных событий.
Если говорится, что М. обращаются к определенному народу раз в 100 лет,
то возможно у нас остается 10 лет, чтобы осмыслить и подвести итоги что же произошло в 1926 году.
И я думаю , что нужно начать с того, что бы найти отсутствующую часть книги Н.К. Рериха "Алтай - Гималаи". Алтай в книге есть, Гималаи в книге есть, а вместо Москвы стоит жирный прочерк! А ведь книга написана на основе дневниковых записей, должны быть хотя бы дневники, если уж по соображениям конспирологии
нельзя было печатать то, что делал и с кем встречался Рерих в Москве...

Сечас самое время обратиться к архивам хранящимся в МЦР и обнародовать главу "Москва 1926 год" к малой дате - 90-толетию. Тогда станет ясно насколько искренне были руководители РД утверждающие, что патриотическое движение народа направленное на поиски новых форм общественной жизни идейно не сочетаются с РД и МЦР, потому что это политика и грязное дело...

[Musiqum]

Сообщение от Noy61

Друзья, прошу прощения за то что делаю вылазку не на свою территорию, но больно уж ваше обсуждение затрагивает те идеи и мысли, которые поднимались в теме о Сталине.
Мы можем говорить, что Н.К. Рерих не писал и не занимался политикой.
Но в 1926 году он вез послание не деятелям культуры, а именно политикам.
Н.К. Рерих привез, кроме Послания, книгу "Община", которая должна была быть издана в Москве, после чего должны были бы последовать события , которые изменили не только направление экономического развития - в Советской России был, как известно провозглашен НЭП, но из этого следует, что должны были произойти и кадровые изменения и определенная идеологическая и политическая переориентация. Не так ли?

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

[Noy61]

Сообщение от Musiqum

Ой, ребята... Давайте великую миссию Н.К. Рериха, находящегося под прямым руководством Вел.Учителя и имевшего такое Поручение от Него, не прикладывать к себе. Тем более, что суть этого Поручения состояла не в экономических преобразованиях стран и не в необходимости кадровых изменений.

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Л. В. Шапошникова. НОВАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ

Н.К.Рерих первый сформировал реальную философию истории. Сколько времени потребуется, чтобы эта философия вошла в научный оборот и стала основой исторической новой науки, сказать трудно. "И чтобы быть людьми в истинном значении этого слова, - писал Рерих, - мы должны развить в себе такое понимание глобальности всех событий, которое бы отражало суть и основу всей Вселенной"1

[Musiqum]

Сообщение от Noy61

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

А какое отношение всё это имеет к вопросу о необходимости рериховской политической партии?

[элис]

Сообщение от Noy61

Если мы беремся размышлять и понимать космоисторические процессы то мы должны учиться анализировать, понимать и то, что происходило в реальной истории. Понимать причины, ошибки и делать выводы...

И не надо преуменьшать возможность делать правильные выводы, осознавать...

Реальная история здесь -это "Министерство культуры против МЦР.". Это "космоисторический" процесс?

[Арьяна]

Сообщение от Musiqum

Проблема в том, что многие действия, совершаемые по чьей-либо свободной воле, некоторыми последователями Учения воспринимается результатом Кармы, кармической неизбежностью. Но почему-то упускается из виду, что именно действия этой свободной воли начинают формировать соответствующую карму для носителя этой воли. И именно это действие изменяет весь дальнейший кармический рисунок события. Посмотрим, каким он окажется в ближайшем будущем.

Посмотреть-то конечно можно, но все-таки хотелось бы читать в сообщениях более-менее понятное пояснение к Карме, видеть более четко взаимосвязь культуры народа и кармы народа. Понимание таких процессов позволяет избежать разного рода неприятных исторических эксцессов, которые нежданно встречаются в жизни страны.