Министерство культуры против МЦР

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Но для госмузеев так же не запрещена помощь спонсоров, меценатов, частные пожертвования. Иными словами, в этом отношении госмузей имеет те же возможности, что и частный + государственное финансирование.

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет. И наша (всех нас!) задача, чтобы захотело. Это будет только на пользу государству - поддержка общественной инициативы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кражи бывают и из суперзащищенных музеев.

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии. И эта гнида по прежнему во власти, если захочет - и Мединского сковырнет

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от руководства музея и организации работы.

Вот именно. А не от формы собственности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается музея МЦР, то невозможно говорить о сохранности того, состав чего полностью не известен и никем не контролируется (через общественные или государственные механизмы).

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, МЦР не может, к примеру, взять картины Рериха из Третьяковки или Русского музея и выставить у себя.

Свою коллекцию негде размещать Вы бы похлопотали о дополнительных площадях

Сообщение от Владимир Чернявский

Или собрать картины Рериха и музейные предметы и из ста музеев и организовать совместную выставку.

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Не стоит отрицать, что в положении общественного музея есть свои минусы. Но плюсов гораздо больше. Особенно когда речь идет о таком эволюционно значимом наследии, как Рериховское.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не манипулируйте. Частные музеи нас не интересуют. Интересуют общественные. Которым отнюдь не возбраняется получать государственную поддержку - если государство этого захочет.

В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет. Музейные предметы находятся в частной собственности. Собственники могут ими распоряжаться по своему усмотрению, либо по усмотрению ограниченного числа лиц, входящих в Правление музея.
Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

Сообщение от Iris

Из МЦР краж НЕ БЫЛО. А вот из гос.музеев - на вполне законных основаниях, а как же! - вывозили грузовиками. Прекрасно помню, как общественность чудом отстояла "золото Шлимана", которое мерзавец Швыдкой на вполне себе законных основаниях собирался вернуть Германии.

Возможно, собирался, но есть государственный и общественный контроль, которые не позволили это сделать. Вопрос о реституции рассматривался на уровне Госдумы и Совета Федерации.
Публичность, закрепленная законодательно, значительный плюс государственного хранения.

Сообщение от Iris

Вот именно. А не от формы собственности.

Верно. В этом отношении, и частное, и государственное хранение имеют примерно одинаковые риски.

Сообщение от Iris

А вам известен состав ГМВ? Эрмитажа? Третьяковки? и т.д. Расскажите, где можно посмотреть, проверить наличие и сохранность - тут же сбегаю

Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ. Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены. В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения. Более того публичны отчеты о финансовой деятельности и т.д.

Сообщение от Iris

Есть площади - вот и разместили. Разовая акция. Нашли чем гордиться. Если бы добились постоянной экспозиции картин Рериха, хотя бы их Русского музея - вот было бы достижение. А то из 400 с лишним - 2-3 в экспозиции. А музей семьи Рерихов - почему-то молчит себе, Субординация. корпоративная солидарность, рука руку моет и т.д. и т.п.

Площади под проект были выделены государством - Центральный манеж Санкт-Петербурга. На сколько я знаю, Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только. Работа в этом плане ведется. Так не так давно в музее экспонировалась картина "св. Сергий Радонежский" из Третьяковки и картины и предметы других государственных музеев - причем в контексте работ известных русских художников. В музее экспонируется Пермский иконостас Рериха из Пермского государственного музея. Причем, за государственный счет выполнена дорогостоящая реставрация. И совсем недавно в музее прошла выставка 50-ти подлинников картин Рерихов из коллекции ГМВ. А так же выставка подлинников картин и предметов, посвященная Ю.Н. и С.Н. Рериху. В прошлом году - выставка картин С.Н. Рериха из Эрмитажа И т.д.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае разницы между "частным" и "общественным" нет.

Это для вас нет.
А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая. Но вам нужно наводить тень на плетень, на ровном месте создавать подмены. И поэтому вы манипулируете понятиями. Просто очередная (ложь) альтернативная правда .

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Вы знаете доподлинно всех собственников коллекций музея МЦР?

А вы?
Не надо очередных спекуляций. Есть Устав МЦР. Есть иные документы. Они доступны для тех кому это необходимо. Сотни (без преувеличения) проверок всех мыслимых инстанций не выявили НИКАКИХ нарушений в документах МЦР.
Вы просто пытаетесь в очередной раз устроить манипуляцию терминами и понятиями. У вас плохо выходит.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все музейные предметы внесены в каталог государственного Музейного Фонда РФ.

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.
Кому легче от того, что ГМВ внес свои экспонаты в Музейный фонд. Ни проверить, ни убедиться в сохранности коллекций мы не можем.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все акты движения предметов госмузеев публичны, могут быть запрошены и должны быть предоставлены.

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам . Вы говорите неправду. И прекрасно знаете, что это неправда.

Сообщение от Владимир Чернявский

В любой момент может быть инициирована проверка наличия фондов и их движения.

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.

Сообщение от Владимир Чернявский

Питерский музей имеет договора с другими госмузеями по экспозиции Рериховского наследия и не только.

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб.
Да, они другие. Общественная форма собственности накладывает некоторые ограничения. Но зато дает иные возможности, которых нет у гос.музеев.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Это для вас нет. А для закона, экономики, здравого смысла и т.п. - разница есть и немалая.

Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?

Сообщение от Iris

А вы?

Не знаю и более того - не могу никаким законным образом узнать. Это и тревожит.
К примеру, когда в 2005 году часть картин регистрировалось в негосударственной части Музейного фонда РФ, собственники картин не были раскрыты. Исходя из письма прокурора, коллекции музея, не входящие в негосударственную часть Музейного фонда РФ, не стоят на балансе организации. Что это может значить?

Сообщение от Iris

По закону МЦР НЕ ОБЯЗАН вносить свою коллекцию в Музейный Фонд РФ. Он сделал это (и продолжает это делать - т.к. это длительный процесс) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.

Конечно не обязан. В том-то и проблема.

Сообщение от Iris

Срочно покажите их мне. Ну или другим заинтересованным лицам .

Вы можете их получить через стандартный процесс запроса этих документов - через архив правовых актов, либо через запрос самой в самой организации. Кстати, именно тот факт, что Ю.Н. Рериха сдавал картины на хранение в Третьяковку позволяет сейчас восстановить первоначальный состав его коллекции. Каждый может пойти в РГАЛИ и получить копию всех актов по перемещению этих картин.

Сообщение от Iris

Плавали, знаем, как проверяли ГМВ. Вместо искусствоведческой экспертизы посчитали количество. Хорошенькая проверка А МЦР - через день да каждый день по доносам всяких уродов проверяют. И ничего предъявить не могут.

На сколько я знаю в ГМВ проводилось и неоднократно различные экспертизы и проверки. Более того, мне довелось общаться с одним из привлекаемых экспертов, который подтвердил наличие всех картин.

Сообщение от Iris

Для того, чтобы узнать какие важнейшие культурные проекты осуществляет МЦР - достаточно зайти к ним на сайт. Питерскому музею и близко не снился такой масштаб...

Я вовсе не вел сравнение Питерского музея с кем-либо. Речь шла о преимуществах государственной музейной формы, которая в потенциале позволяет использовать и привлекать весь доступный музейный фонд РФ + получать финансирование для масштабных проектов. Частная форма в этом смысле эффективна при наличии богатых меценатов.

[Чантор]

Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.

[Alexandr5]

Сообщение от Odulf

Уж назовите вещи своими именами, чего стесняться то:
Смена формы собственности разрушит сакральную преемственность власти и отсечёт Высший Протекторат.

Смена собственности - вопрос чисто юридический, и никак на сакральную природу повлиять не может, так как в сакральной сфере нет энергии собственности, как таковой.
В ней действует энергия ответственности.

[Alexandr5]

Каждый уходящий оставляет приемника по Высшей воле.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете объяснить в чем Вы видите эту разницу?

Мое понимание этой разницы - мое личное дело. Если же вы захотите разобраться - гугл в помощь

Сообщение от Владимир Чернявский

Исходя из письма прокурора,

Наш диалог на данный момент сводится к тому что каждый, своими словами передает юридические позиции МЦР или его оппонентов (врагов). Вы на стороне врагов - соответственно, мои аргументы в защиту МЦР.
Ваша позиция ясна - для вас воля Святослава Рериха не имеет юридической силы.
Моя позиция не менее ясна - защита воли СНР и созданного им МЦР. Все остальное казуистика, в которой сильны только юристы - это их хлеб с маслом. Зачем тратить лишние слова?