Этика в Рериховском Движении

[ninniku]

Вопрос то гораздо шире, чем заявлено в теме. Если движуха в среде читателей АЙ идет в двух противоположных направлениях - центростремительном и центробежным, то насколько различны у людей представления об Этике? Думаю, более чем ....
Движение если и есть, то разнонаправленно. По-другому никак не бывает. Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Вопрос то гораздо шире, чем заявлено в теме. Если движуха в среде читателей АЙ идет в двух противоположных направлениях - центростремительном и центробежным, то насколько различны у людей представления об Этике? Думаю, более чем ....
Движение если и есть, то разнонаправленно. По-другому никак не бывает. Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.

Ниннику, да всё что угодно!
Но хулиганить-то зачем?
Или что, некие высокие и светлые, святые и чистые посчитали, что пора освобождаться от грязи и балласта? Хе, да легче отделиться от якобы святых.

И про фокус... Я понимаю, что было поручено ЛВШ... Но были и другие, которым поручали, но они не справились. Не в порядке укора или умаления... Просто не всегда порученное - не есть некая избранность. Ну ведь взрослые все уже давно, некоторые успели постареть (это я про себя) за время споров.

[aurora]

Сообщение от Migrant

И про фокус... .. Просто не всегда порученное - не есть некая избранность.

.
Мигрант, Вы помните школьное правило по откидыванию частиц "не", "ни"?
Давайте, откинем и посмотрим, что получилось: "просто всегда порученное - есть некая избранность". Вы это хотели сказать?

Я хочу сказать о другом, не всегда "избранность" висит на каждом столбе и о себе оповещает. А в деле, которое Вы обсуждаете, избранность не афишируется. Фокус преломляет лучи света, никак себя не проявляя. Все равно как капля росы рождает вокруг себя радугу света. Как насчет света, что скажете? Не ослепляет он Вас?

[Migrant]

Сообщение от aurora

.
Мигрант, Вы помните школьное правило по откидыванию частиц "не", "ни"?
Давайте, откинем и посмотрим, что получилось: "просто всегда порученное - есть некая избранность". Вы это хотели сказать?

Я хочу сказать о другом, не всегда "избранность" висит на каждом столбе и о себе оповещает. А в деле, которое Вы обсуждаете, избранность не афишируется. Фокус преломляет лучи света, никак себя не проявляя. Все равно как капля росы рождает вокруг себя радугу света. Как насчет света, что скажете? Не ослепляет он Вас?

Я увлекся грамматикой, извините. Итак. Я хотел сказать: если кем-то дано поручение, то это не избранность. СНР давал поручения неоднократно. Это было и после смерти ЮНР, если вы помните, курировать ситуацию в России было поручено не Р. Рудзитису, даже не П. Беликову, а другому человеку. Потом было признано, что она не справилось с возложенной задачей. Но не справилась - это не значит, что мы должны осуждать этого человека. Я тоже не справляюсь с наказами, данными Учением. И поэтому не имею никакого права осуждать кого-либо другого.

Потом Святослав Николаевич поручал руководству СФР, были поручения СНР и Девике Рани...
Это говорит, что поручалось этим великим человеком многим людям, но все ли они исполнили волю С. Рериха? все ли справились? Лично я не уверен. Поэтому говорить о том, что всякий назначенный СНР на порученное им дело - уже автоматический фокус, по крайней мере наивно. Нет говорить можно, считать так можно, и я не пытаюсь тут кому-либо оппонировать, но я против навязывания такого мнения всем остальным. Более того, вот не знаю, считает ли ЛВШ сама себя таким фокусом? Может и считает, но я не сталкивался с такой информацией. Впрочем, кто такой я? Никто и звать меня никак для МЦР.

[aurora]

Сообщение от Migrant

Я увлекся грамматикой, извините. Итак. Я хотел сказать: если кем-то дано поручение, то это не избранность. Я тоже не справляюсь с наказами, данными Учением. И поэтому не имею никакого права осуждать кого-либо другого......

..... все ли справились? Лично я не уверен. Поэтому говорить о том, что всякий назначенный СНР на порученное им дело - уже автоматический фокус, по крайней мере наивно. Нет говорить можно, считать так можно, ........

Грамматика Вас увлекла немного. Но я поняла Вас вполне.

Избрание для поручения не есть автоматическое назначение объекта "фокусом". Фокус в физике – точка собирающая электромагнитные колебания ( рассеивающие системы вне поля этой темы обсуждения ).
Так вот, кусок стекла, предположим, можно назвать линзой, придав ей соответствующую форму. Но, она не становится системой собирающей лучи.

Я не знаю были ли перечисленные Вами лица "фокусами". И никто Вам об этом не скажет. В этом деле надо самому быть мастером гранильщиком "стекла".

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

СНР давал поручения неоднократно. Это было и после смерти ЮНР, если вы помните, курировать ситуацию в России было поручено не Р. Рудзитису, даже не П. Беликову, а другому человеку. Потом было признано, что она не справилось с возложенной задачей.

А я даже знаю, кем это было признано.
Имена этих отщипенцев, которые годами тусуются на форумах и только занимаются пустозвонством и очернительством, всем известны. Перечислять их нет смысла.
Только вот кому интересны их "признания". Кто их вообще имеет в виду?
Корабль плывёт вперёд, а пузырьки сзади за кормой булькают.

[элис]

Сообщение от Migrant

Или что, некие высокие и светлые, святые и чистые посчитали, что пора освобождаться от грязи и балласта? Хе, да легче отделиться от якобы святых.
.

Не связано это ни с кумовством, ни с эмоциями, ни с пафосом, ни с формализмом. Просто нота такая -светлый Агни, психическая энергия.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Там, где есть некий фокус, вовлекающий энергией в свою орбиту разных людей, там неизбежна эта разнонаправленность. И причина её - разное представление об Этике и понимание Основ. Вот и все.
Внешне этические правила у нас вроде бы одинаковы, но совершенно разное приложение. Дело в направлении устремления. Увы.
__________________

Очень правильно, вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.

[элис]

Сообщение от adonis

вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.

Да человек и есть фокус, соединяющий небо и землю. По определению.

[Michael]

Сообщение от элис

Да человек и есть фокус, соединяющий небо и землю. По определению.

По какому конкретно определению? Хотелось бы его прочитать, чтобы не было путаницы в терминологии.

Насколько понимаю, приведена лишь одна из граней явления типа дух в физическом теле на земном плане.

А с другого ракурса видно, что нет такого, что каждый сам себе Звено и фокус, т.к. нет абстрактных неба и земли, к которым человек "подключается", но всё приходит от Иерархии Разумов, от вполне конкретных Индивидуальностей. Человек встроен в Иерархию.

Но надо дорасти до состояния, когда Голос Безмолвия становится слышен, а до тех пор обычный земной разум и астрал слишком хорошо имитируют сердечность, духовность, распознавание и прочие "взлеты" самообольщения.

[элис]

Сообщение от Michael

По какому конкретно определению? Хотелось бы его прочитать, чтобы не было путаницы в терминологии.

Насколько понимаю, приведена лишь одна из граней явления типа дух в физическом теле на земном плане.

А с другого ракурса видно, что нет такого, что каждый сам себе Звено, т.к. нет абстрактных неба и земли, к которым человек "подключается", но всё приходит от Иерархии Разумов, от вполне конкретных Индивидуальностей. Человек встроен в Иерархию.

По определению собственно человеческой души -разума. Именно с этого момента-получения искры Разума( монада индивидуализируется в триаду) и рождается человеческая индивидуальность, фокус, в потенциале соединяющий собой небо и землю. Но реализующий этот потенциал в себе собственной рукой и ногой.
А с "духом" также необходимо разобраться. Ведь физическое тело объединяет собой три Мира, и каждый познаваемый элемент в них имеет свой дух или Сущность.

[элис]

Сообщение от Michael

Но надо дорасти до состояния, когда Голос Безмолвия становится слышен, а до тех пор обычный земной разум и астрал слишком хорошо имитируют сердечность, духовность, распознавание и прочие "взлеты" самообольщения.

Верно. Но есть дух и Дух. Вот этот Дух с большой буквы может быть достигнут духовной душой индивидуальности. потенциал такой в ней заложен. Дух Божественный. Чтобы не впасть в соблазн и нужно изучать Теософию. Четвертый круг, глобус D - самое грубое состояние духа!

[Michael]

Чтоб не впасть в соблазн нужно нечто другое. Одного изучения мало.

[paritratar]

Этика в РД должна быть живой. Иначе получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Этика в РД должна быть живой. Иначе получаем сплошной формализм. Якобы ведем себя культурно, а по сути изуверство.

Как вы правы. Согласен с вами.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Как вы правы. Согласен с вами.

Сегодня одного моего знакомого на работе назвали стукачом, потому что он не скрыл правду об утаенных его коллегами деньгах (крысятничество). Где здесь живая этика? С какой стороны?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Очень правильно, вся проблема в оценке фокуса. Одни вращаются вокруг земного фокуса, другие вокруг Надземного. Основы разные, как земля и Небо.

Суждение мне кажется ошибочным. Именно исходя из моего понимания Основ. Иерархия незыблема как принцип. Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет. Так было с ЕПБ. Так было с Рерихам, со всеми. Так и с МЦР.
Звенья Иерархии не могут быть проигнорированы.Они рождают в человеке энергию притяжения/отталкивания. Одни устремляются, другие противодействуют и тем намагничиваются. Вычеркнуть земной Фокус и устремиться в духе к Стоящему за ним Иерарху равносильно игнорированию лестницы над бездной.
Таково мое понимание Основ.
И потом, такая позиция мне кажется лукавством ибо все равно она есть следствие недоверия и отрицания Земного Фокуса. Человека что-то не устраивает и он выбирает свой путь к Иерархии. Но как намагнитить устремление, если не в одолении энергий самости? При трениях с Фокусом эти энергии напрягаются. Уклониться от этой борьбы - дизертирство своего рода.
Поэтому лишь враги или друзья, вовлеченные в движение вокруг Фокуса, центробежное или центростремительное, имеют шанс на встраивание в Иерархическую цепь.
Самоходы удлинняют путь и неизбежно должны пройти испытание приближением к земному Фокусу. Рано или поздно.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Суждение мне кажется ошибочным. Именно исходя из моего понимания Основ. Иерархия незыблема как принцип. Если явлен земной Фокус, то иного пути приближения нет.

Твоё понимание Основ базируется на "Если явлен земной Фокус". А если нет? Кто тебе сказал про то, что в АЙ вообще может существовать земной фокус? Это ложный посыл. Иерархия незыблема, но никогда не базировалась на земных фокусах. На земных фокусах строятся церкви и секты, но при чём здесь Иерархия? Твоё понятие про "нет приближения без чего то земного" примитивно. Это не оскорбление и поясню. Вся твоя земная фокусность исходит исключительно из простейшего представления, что в этой жизни мы впервые подошли к понятию Иерархии и нужен земной проводник. Для первого приближения так и есть. Но фишка в том, что в АЙ приходят на Зов, что подразумевает знание о Зовущем. Впервые мы базировались вокруг своего земного фокуса в прошлых жизнях, а в этой жизни фокус уже Небесный (бывший земной). Так к кому нужно приближаться в этой жизни тем, кто пришёл на Зов? Искать нового земного посредника или укреплять уже существующую связь со своим Иерархическим звеном из прошлых жизней, который в АЙ называется Учитель Незримый или просто Учитель?
Вся теория "основ земных фокусников" построена даже не на какой нибудь идее, а исключительно на культе одной личности, которую именуют " земным фокусом Иерархии". Допустим. Что будете делать с уходом этой личности? Всё, Основы умерли? Трагедия? Начнёте дружно искать новый земной фокус Иерархии? А через год следующий? Создадите Синедрион для выбора наследника Иерархии или будете спорить, кому предыдущий фокус уделил больше внимания?
Твои "Основы" имеют начало в этой жизни и будут иметь конец через несколько лет. Основы не бывают временными. То, что вы считаете "Основами" в реале есть Иллюзия с коротким сроком существования.
Мои Основы имеют начало в прошлых жизнях, проходят сегодня через серебряную нить к Поручителю и будут продолжены в Беспредельность.

[ninniku]

adonis, возвращаю тебе упрек в примитивности. Именно примитивным можно назвать подход к МЦР как к церкви. Все твои аргументы построены на этом, а это и есть ошибка. Причем, ошибка откровенного непонимания сути того, что есть Фокус.
Поскольку я об этом уже 10 лет пишу всегда в одном и том же духе, как попугай, то надоело разъяснять. Еще новым, куда ни шло бы. Но никак не Адонису.
Никто не запрещает тебе идти твоим путем и общаться напрямую с Иерархией, если это возможно. Никто никому ничего не навязывает. Незачем. Потому что вся духовная мощь и сила МЦР, как Фокуса, понятна лишь центроустремленным душам. И ни при каких обстоятельствах - центробежным. И церковь тут не причем. Она лишь в проекте и в ваших фантазиях.
Сейчас так спокойно на все реагирую. Уже не возмущает ни ложь, ни клевета, ни юродство клоунов от РД. Все ясно давно стало за десять лет... единожды шагнув с летящего поезда, как та в него вновь то влезешь? Однажды не пройдя испытание Фокусом, второго уже не получишь. Поэтому и остается уговаривать себя и сочинять свой особый путь и т.д.

[ninniku]

Но вообще-то есть третий путь, вне центростремления и центробежности. Но это особая порода людей. В АЙ они названы "друзьями Общиеы". Я бы назвал их теми, кто слишком хорошо знает себя и свою природу и степень готовности. Эти знают свою слабость и свою самость и не оправдывают себя. Просто знают, что приближаться нельзя. Навредят и себе и Общине. Поэтому обходят Фокус, посылая с извинением ему лучшие мысли. Такие и в дискуссии не входят, но мысли об МЦР вызывают теплые чувства уважения и почитания. Несмотря ни на что.