неужели это было?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

Где я к ним обращалась для образования актуального вопроса? Ну не так же притягивать за уши... Стыдно за Вас.

Т.е. в данном случае Вы не "противостоите" позиции МЦР, а просто ее "не разделяете"?

Имеется достаточное количество людей из МЦР, которые именно так относятся к Сталину, как и я. Само отношение к Сталину - это не отношение к создателям и распространителям продолжений Учений.

(уж так хочется поймать на чём-то и показать, что неразделение личной позиции в оценке исторических фигур и противостояние в направлениях деятельности и самой теории - одно и тоже. Не одно...)

И пожалуйста, хватит. Этим тему не обогащаете.

[Дамин]

А я например полностью согласен с ЛВШ в оценке Сталина. Почему? Это очень просто. Я очень хорошо чувствую лицемерие, обман и многие оттенки человеческой души. Мне страшно представить, что наше общество будет вновь ввергнуто в тот ужас когда не знаешь откуда и от кого и в какой момент придет на тебя донос по которому ночью за тобой приедут на воронке и увезут в никуда. Я представляю в каком состоянии жили в те мрачные времена лучшие люди Советского Союза. И самое страшное это то, что во всем этом кошмаре главенствовал именно Сталин. Я не знаю истинных мотивов его политики, но именно Сталин возглавлял это государство и направлял все дела. Невозможно сказать, что Сталин - добрый царь, которого обманывали плохие бояре.
Совсем недавно ко мне приходили мысли о том, что возможно наша страна вновь пойдет по пути 1937 года. Но сегодня я склоняюсь к мысли, что это невозможно. Всё наше общество приобрело сильный иммунитет против беспредела 1937 года и любая попытка начать подобную политику вторично натолкнется на сильнейшее противодействие людей.
А как объяснить многие заслуги и победы под руководством Сталина?
Дело в том, что Сталин был человеком умным и понимал отлично, что в случае явных провалов он сам оказался бы банальной жертвой репрессивного катка,
Не будем фантазировать и предполагать, что Сталин был в режиме ручного управления Братства, но вопрос этот настолько сложен, что невозможно описать его словами. "Джин поработал на славу". Суметь обратить зло во благо - это достойная задача Братства.
И ведь почти никто не разбирается каких высот и побед достигла бы наша Новая Страна если бы во главе её был истинный Вождь Светоносец!

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, irene, лучше ответит на Ваши недоумения.

а причем здесь она, информацию вынесли вы и вопрос к вам. Недоумений нет, просто не нужно создавать провокаций

Сообщение от Дамин

А я например полностью согласен

Дамин ты о чем пишешь сам читал, в архивных документах, или кино смотрел, да СМИ слушал ?

[Дамин]

Мне было достаточно прочесть выдержку из книги ЛВШ "Сожжение тьмы" и соотнести полученную информацию со своими внутренними ощущениями.
Всякое пишут о Сталине. Всего не читал и глубоко этот вопрос не изучал, но знаю я точно что не хотел бы жить в тех условиях, которые сложились в стране во времена правления Сталина.
Говорят, что народ заслуживает себе такого правителя, которого заслуживает.
Также говорят, что сам правитель в своем развитии недалеко ушел от своего народа.
И самое главное: я просто верю ЛВШ. Её авторитет для меня незыблем.

[Владимир Чернявский]

Дамин, я в этом году был на Соловках. Сам посмотрел, почитал документы, пообщался с людьми, погруженными в тему. В самый "расцвет" лагеря в нем содержалось не более 15-ти тысяч человек. Из них - большинство уголовные элементы, осужденные за тяжкие преступления.
И когда пишут: "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря", то это пример просто оголтелой современной либеральной пропаганды в духе Гройзмана и "Новой Газеты".
Все-таки Живая Этика заповедует осознанность, а не слепую веру в авторитеты.

[Дамин]

Всё верно. Я люблю Живую Этику именно за то, что она призывает к сознательному подходу ко всему. Я всегда был против слепой веры. Может быть именно из-за отрицания слепой веры в Бога я пришел к Учению в поисках объяснимого смысла моей жизни.
То, что пишут "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря" - это конечно не укладывается в моем сознании. Но и здесь я не буду наклеивать ярлыки и выносить вердикты. Человек - существо сложное и много есть непонятного в его мотивах.
И еще должен сказать, что осознанность базируется на знании, но знание ко мне приходит слишком медленно. Я имею в виду именно не интуитивное знание, но хорошо понятое, вошедшее в мое сознание как нечто прочное и ясное. А до той поры как это происходит я почти всегда руководствуюсь в какой-то степени слепым знанием, основанным на доверии к авторитету. Вот и сейчас в моем сознании есть целая глыба в лице ЛВШ и я до определенного момента слепо верю ей так как не имею возможности проверить истинность её позиции в вопросе со Сталиным.
Но ведь так бывает всегда. Не может человек мгновенно проверить информацию. Единственно, что я делаю - это проверка полученной информации со своим внутренним голосом. И если мое существо воспринимает это дело спокойно, то велика вероятность, что это и есть правда не противоречащая Учению.
Сколько себя помню такой внутренний самоанализ на приятие нового меня не подводил ни разу. Потому и внутри у меня согласие с моими шагами по жизни.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дамин, я в этом году был на Соловках. Сам посмотрел, почитал документы, пообщался с людьми, погруженными в тему. В самый "расцвет" лагеря в нем содержалось не более 15-ти тысяч человек. Из них - большинство уголовные элементы, осужденные за тяжкие преступления.
И когда пишут: "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря", то это пример просто оголтелой современной либеральной пропаганды в духе Гройзмана и "Новой Газеты".
Все-таки Живая Этика заповедует осознанность, а не слепую веру в авторитеты.

Моя свекровь осталась без отца с рождения. В 38-м всех мужчин этой семьи – отца, брата отца и его двух сыновей по доносу соседа арестовали «без права переписки». Сосед имел «зуб» на них. Женщины остались одни в украинском селе, выживали в землянке.. Свекровь несла долю «дочери врага народа». В селе соседи сочувствовали и боялись сочувствовать одновременно. Долгая история. Но как-то пережили верой и правдой., как говориться. Свекровь сейчас только и вспоминает, как всю жизнь её мать, свекровь матери и тётка тужили за своими мужчинами. В общем, ужас сколько горя натерпелись.

Я это к тому, что сколько же среди этих тысяч осуждённых были невиновны и оклеветаны, наверное, не меньше, чем было настоящих уголовников….

А вот моя близкая родственница, выросла в одном украинском детском доме, потеряв родителей под обстрелом. И говорит о том, что условия на то время были хорошие, о них заботились и летом из города ( провинциальный городок) вывозили на загородную дачу. Кормили хорошо и даже заставляли пить рыбий жир. Когда умер Сталин - рыдали, как будто потеряли родного отца. Всегда были сыты. О голоде ничего не знает, в то время как моя свекровь с ужасом вспоминает хлеб из клевера, еле выжили.

Нам сейчас сложно судить. Мы родились намного позже этих страшных лет. И всё настолько сложно, что надо иметь степень посвящённого, чтобы в этом справедливо разобраться. А до этого всё – всего лишь разговоры и предположения.

P.S. если сейчас спросить у свекрови "В чём сила, брат?"))), ответит не моргнув: " В Боге, где страх - там и Бог!" И ничего больше слышать не будет.
А вот бабушка моя Бога любила,говорила что Он - любовь великодушная.
Это всё к вопросу жизни,страха,любви, Живой Этики...

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все-таки Живая Этика заповедует осознанность, а не слепую веру в авторитеты.

Верно. Поэтому не совсем понятно, почему Вы эту осознанность как бы отключаете, когда речь заходит о Дельфисе.
Ведь чтобы увидеть, сколько липкой мути распространяет этот печатный "дельфийский оракул", не надо иметь семь пядей во лбу.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дамин, я в этом году был на Соловках.

Тоже тянуло побывать там.

Сообщение от Дамин

но знаю я точно что не хотел бы жить в тех условиях, которые сложились в стране во времена правления Сталина.
.

Смешной. Воплотился то в тех, в которых" хотел", иначе и быть не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

И когда пишут: "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря", то это пример просто оголтелой современной либеральной пропаганды в духе Гройзмана и "Новой Газеты".

Нашел несколько статистических таблиц по заключенным в СССР в разные периоды:

Численность ГУЛАГа в 200-миллионном СССР лишь в отдельные годы превышала 1 млн чел (в современной 145-миллионной РФ в 1999 г. было 1 060 404 заключённых), достигнув после войны 2.6 млн чел, смертность в среднем была 3% в год. (ГУЛАГ был убыточен). За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в июне 1953 в СССР было осуждено к высшей мере 54 253 человека (из них 42 149 — в 1941—1945 гг.), в то время как в 1937—1938 гг. было вынесено 681 692 смертных приговора.

Интересно сравнение этих цифр со статистикой современной России и США:

В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии — 88, в Японии — 63.

В 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.

В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше — 30 800 (не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

Данные первой таблицы опровергают широко распространенное мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных.

[Said]

Сообщение от Дамин

Также говорят, что сам правитель в своем развитии недалеко ушел от своего народа.

Если так рассуждать, то именем Сталина называли танки, а сейчас: Водка «Путинка» — самый известный брэнд, прямо или косвенно связанный с именем Путина.
Размышляйте как угодно))).

Сообщение от Дамин

Её авторитет для меня незыблем.

" Исса учил не стараться видеть своими собственными глазами Вечного Духа, но чувствовать его сердцем, и стать душой чистой и достойной... "Не только не совершайте человеческих жертвоприношений, но и не закалывайте животных, ибо это было бы похищением у ближнего. Не обманывайте, чтобы вас самих не обманули. Не поклоняйтесь солнцу, оно только часть мира". "Пока народы не имели жрецов, естественный закон управлял ими, и они сохраняли непорочность души". "И говорю: бойтесь все совращающее с истинного пути и наполняющее людей суевериями и предрассудками, ослепляющее зрячих и проповедующее поклонение предметам". Иссе исполнилось 29 лет, когда он прибыл по возвращении в страну Израиля. Исса учил: "Не впадайте в отчаяние, не покидайте дома вашего, не губите благородства чувств ваших, не поклоняйтесь идолам, наполняйтесь надеждой и терпением. Вы поднимете упавших, дадите есть голодным, поможете недужным, чтобы быть совершенно чистыми и праведными в день последний, который я вам готовлю. Если хотите совершать дела благости и любви, делайте их со щедрым сердцем. Да не будет в этих действиях надежды на прибыль или на торговый расчет. Дела прибыли и расчета не приблизят вас".
Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. IV. ЛАДАК (1925)

[Дамин]

Путин - продукт времени и отражает самые насущные проблемы мирового устройства. "Сила позволяет говорить о себе всё, что угодно. Сила только не позволяет ничего делать против себя."
Придет время и Путин выполнит свою задачу и на смену ему придет другой, который будет отвечать новым задачам. Так было и так будет.

[Musiqum]

Сообщение от Said

а причем здесь она, информацию вынесли вы и вопрос к вам. Недоумений нет, просто не нужно создавать провокаций.

Не хотел я это слово произнести, но Саид уже это сделал.
Да. Владимир. То, что Вы сейчас пытаетесь делать под видом обсуждения каких-то противоречивых вопросов, очень похоже на провокацию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Имеется достаточное количество людей из МЦР, которые именно так относятся к Сталину, как и я. Само отношение к Сталину - это не отношение к создателям и распространителям продолжений Учений.

Вы же прекрасно знаете, что цитируемая книга посвящена не только Сталину, но и всему советскому и постсоветскому периоду. И книга своеобразным образом интерпретирует именно Учение в этой связи.
Как, впрочем, и более ранние книги:

Так неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и замен трансформировался в государство-монстр, народ которого жил и работал согласно пророчествам Великого инквизитора. Народу был уготован путь принуждения и необходимости. Все попытки Учителей предупредить правителей и народ России против этого ни к чему не привели.
...Сталин, нарушивший все возможные законы Космоса и его энергетические ритмы, толкнул страну на тот антиэволюционный путь, который потом привел ее к самым трагическим последствиям. В 1936 г. Николай Константинович Рерих написал в одном из своих очерков: "Обновление есть естественная эволюция. Или произойдет загнивание, или расцветет возрождение".

Не случайно же нас настойчиво просят определиться с "нынешними политиками" и при этом почитать данную книгу. Не случайно же Украинское отделение МЦР, поддержавшее майдан и АТО на востоке страны, опирается в свей идеологии именно опять же на нее:

И более того, наша позиция по отношению к Рерихам и Международному Центру Рерихов последовательна и принципиальна с 1991 года, с первой февральской конференции Советского Фонда Рерихов, когда впервые проявились силы тьмы и начали смертельную битву за Наследие Рерихов, которое Людмила Васильевна привезла с Индии. «Тьма борется со Светом в России», – слова из последней книги Л.В.Шапошниковой «Сожжение тьмы». Воистину по-космически панорамно явлена история этой битвы земной и небесной человеком обладающим метаисторическим видением и чувствованием – синтезом, новым космическим сознанием и мироощущением, а не социологическим мышлением, ведущим к ложному пониманию реальности..
В своей последней книге «Сожжение тьмы» Л.В. Шапошникова ярко и однозначно показала, что именно в России идет самая острая борьба между светом и тьмой, эта битва и космическая, и планетарная. И эта борьба достигла своего апогея.
Именно с этой позиции, следуя рериховской метаисторической концепции, нужно рассматривать происходящее как в России, так и в Украине. Проявляется новый облик тьмы, под влияние которого попадают многие культурные деятели старой генерации, воспитанные в русле материалистического мышления. Поэтому такие уловки тьмы мы очень остро ощущаем. По словам Л.В. Шапошниковой, «Сталинская тьма, прочно угнездившаяся в душах людей, сбивает страну с пути космической эволюции. Тьма стремится не допустить на землю эту эволюцию, старается потушить необходимый для нас свет. Тараканы тьмы уже погасили его во многих местах нашего пространства. Тьма как ночной вор или убийца выходит на дорогу нашей эволюции и гасит свет, так необходимый для нашего пути».
Судя по недавней нашей истории, у человечества бывают затмения, как в 1930-е годы в России и в Германии. Будем считать, что в России сейчас временное затмение, и русский народ проснется, как верили в это Рерихи и верим мы, и выполнит свою миссию, и принесет человечеству новое космическое сознание, которое ей, России, уже дано через Учение Живой Этики, через творчество Рерихов и которое закрепилось в развитых Людмилой Васильевной Шапошниковой направлениях науки и культуры. Нужно сказать, что под такое затмение попали многие рериховцы, изучающие Живую Этику и даже защищающие МЦР и наследие Рерихов.

Безусловно, книги главы МЦР ("доверенной махатмы - С.Н.Рериха"), изданные МЦР - это и есть позиция МЦР (и, как нас пытаются убедить, и позиция всего "Рериховского движения").
И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

За мою позицию не беспокойтесь. То, что я знаю, то и сказала.

Если в МЦР есть потребность очиститься от некоторых взглядов - так и будет. Думаю, процесс захватит не только очищение от внешних.

Но когда создаётся параллельное движение, которое поддерживает подмены Учения ("сёстры", Августат, Сидоров, Агешин, ВФДК), - это, как Вы сказали, более тяжкий грех.

Тов. Амарилис, а Вы разве покинули свою попытку собрать материалы для осуждения преступного правительства?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

За мою позицию не беспокойтесь. То, что я знаю, то и сказала.

Это замечательно. Просто не понятно зачем клеймить других за то, что делаешь сам?

Сообщение от irene

Если в МЦР есть потребность очиститься от некоторых взглядов - так и будет. Думаю, процесс захватит не только очищение от внешних.

Вы не думали, что именно эти "некоторые взгляды" и есть причина двадцатилетнего противостояния МЦР и Российского государства (а с ним - и значительной части РД)?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думали, что именно эти "некоторые взгляды" и есть причина двадцатилетнего противостояния МЦР и Российского государства (а с ним - и значительной части РД)?

Хотя я не занималась исследованием деятельности МЦР, в нём меня привлекает только одно - там нет принятия продолжений Учения и деятельности, исходящей от чуждых людей. Именно потому там есть надежда. Я не надеюсь встретить там совершенства, это невозможно.

Но... в параллельных течениях допустили бог знает кого в качестве "направителей" деятельности. Это совсем другое! По нанесённому вреду это не сравнится даже с грубыми ошибками. Поскольку уводит от Учения.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Тов. Амарилис, а Вы разве покинули свою попытку собрать материалы для осуждения преступного правительства?

И в мыслях такого не было.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это замечательно. Просто не понятно зачем клеймить других за то, что делаешь сам?

Действительно, зачем?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думали, что именно эти "некоторые взгляды" и есть причина двадцатилетнего противостояния МЦР и Российского государства (а с ним - и значительной части РД)?

Это Вы, Владимир, уже загнули. И очень круто.
Никакого противостояния МЦР с Российским государством нет. Есть проблемы с отдельными гос.чиновниками и министрами, но нет противостояния государству. Странно, что Вы не хотите замечать сотрудничества МЦР со многими гос. структурами. И я имею в виду не только научные и культурные гос. учреждения, но и административные. Например, по линии МИД России МЦР популяризирует идеи Рерихов по всему миру. На уровне дип.миссий и представительств происходит организация культурно-научных мероприятий МЦР в других странах.
Такое впечатление, что эта какая-то мстительность. Раз уж про Дельфис высказались неодобрительно, то значит и МЦР теперь нужно как-то опустить.