Борьба в Рериховском движении

[элис]

Сообщение от Dar

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
.

Идею тоже могут захватить.

[Dar]

Сообщение от элис

Идею тоже могут захватить.

День сурка?..

И каким же образом захватили Агни-йогу?..
Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Можете назвать, хотя бы один способ, как же им теперь вернуть обратно АЙ?..

[Iris]

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением.

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

[Dar]

Сообщение от Iris

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

В чем подмена смысла?

[Iris]

Сообщение от Dar

В чем подмена смысла?

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение(...)
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

[Dar]

Сообщение от Iris

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

Вещи разные, но могут быть гранями одного и того же.
Если в основе РД лежит АЙ (как я понимаю) то все разногласия могут быть лишь следствием разного понимания АЙ. Точнее разного уровня понимания.
Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

Одно дело строить структуру власти, который как "центр" можно захватить или разрушить, другое дело "общественное явление" на основе ЖЭ. Центр везде.

Меж ими всё рождало споры
И к размышлению влекло:
Племен минувших договоры,
Плоды наук, добро и зло,
И предрассудки вековые,
И гроба тайны роковые,
Судьба и жизнь в свою чреду, —
Всё подвергалось их суду.
Поэт в жару своих суждений
Читал, забывшись, между тем
Отрывки северных поэм,
И снисходительный Евгений,
Хоть их не много понимал,
Прилежно юноше внимал

(да и может ли общественное движение быть без стремления к познанию?)

[элис]

Сообщение от Dar

Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

)

Разногласия-это следствие психодинамики. Формы, в которые она выливается, зависит от качества уровня материи, в котором оперирует сознание. Учение говорит о законах той или иной природы микрокосма. И не только Живая Этика, но и все истинные учения. Живая Этика знаменует собой наступление Новой Эпохи , дана всему человечеству на будущее. Когда это было, чтобы представления человечества вдруг изменились по мановению волшебной палочки! Ведь речь идет о трех эволюциях, зависящих одна от другой, притом, что порядок принципов в каждом -индивидуален.
Учителя говорят: "Там, где для вас земная кора кончается, для нас она только начинается". И потверже земной будет, и так просто не сдастся. А всякие воззвания о благопристойности-просто прожектерство не проснувшегося сознания.

[irene]

Сообщение от элис

всякие воззвания о благопристойности-просто прожектерство не проснувшегося сознания.

Иногда и не прожектёрство, а способ остановить очищение. Может, неприятно связываться... Может, хочется пригреть для размножения. Да мало ли.

[Iris]

Сообщение от Dar

Вещи разные, но могут быть гранями одного и того же.

Разумеется, всё проявленное - лишь разные аспекты, грани Мулапракрити.

Сообщение от Dar

Если в основе РД лежит АЙ (как я понимаю) то все разногласия могут быть лишь следствием разного понимания АЙ. Точнее разного уровня понимания.

Трудно не согласиться Чей уровень понимания выше - тот и прав. Только кто будет решать, чей уровень выше?

Сообщение от Dar

Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

Осталось только научиться.
Особенно если сопоставить это положение с предыдущим. Разногласия - следствие непонимания, разного уровня понимания. Следовательно и разрешение разногласий будет нести в своей основе разный уровень понимания. Что очень наглядно показывает ситуация с Нектром. Все решают проблему на уровне своего понимания ЖЭ. Спорим уже 50 страниц, будем спорить и 500. И останемся каждый при своем мнении

Сообщение от Dar

Одно дело строить структуру власти, который как "центр" можно захватить или разрушить, другое дело "общественное явление" на основе ЖЭ. Центр везде.

Вы опять подменяете понятия. Общественное движение вы уже заменили на общественное явление.
Мне трудно себе представить Рерихов, пустивших на самотек общественное движение, созданное с конкретной и эволюционно важной целью.

Либо мы признаем, что такой цели у современных рериховцев нет в принципе - и тогда нас надо просто разогнать, чтобы под ногами у серьезных людей не путались.
Либо мы осознаем свою цель - и выстраиваем свою деятельность целсообразно.

[Dar]

Сообщение от Iris

Спорим уже 50 страниц, будем спорить и 500. И останемся каждый при своем мнении

И что делать?..

Вы опять подменяете понятия. Общественное движение вы уже заменили на общественное явление.

Не специально, просто тупо скопировал не думая
"понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи"

Мне трудно себе представить Рерихов, пустивших на самотек общественное движение, созданное с конкретной и эволюционно важной целью.

Вот! Полезная мысль. А что бы они сделали?..
Полагаю это есть и среди "сделанного"
(думаю как минимум, в первую очередь, убрали бы свое имя из названия)

Либо мы признаем, что такой цели у современных рериховцев нет в принципе - и тогда нас надо просто разогнать, чтобы под ногами у серьезных людей не путались.
Либо мы осознаем свою цель - и выстраиваем свою деятельность целсообразно.

Либо проявляем терпение, ответственность и бережность..
(да и как можно разогнать то что никто и не собирал)

[Дамин]

Есть Учение Живой Этики изложенное в 14-ти книгах. Есть Грани Агни. Есть Письма Махатм и Письма Елены Ивановны.
Человечеству дано так много, что дай Боже усвоить эту громадину в обозримом будущем. И ведь сказано было Юрием Николаевичем, что никаких новых материалов земляне не получат в ближайшие 200-300 лет. Новое Знание или продолжение Учения будет дано только после того как люди усвоят Данное.
Так об чем идет спор? Человеки все время разбираются кто самый главный и все время делят какую-то власть и забывают напрочь о том, что власть приходит сама собой в свое время независимо от желания человека.
Привыкли люди драться за власть и это весьма печально.
Есть МЦР и Есть на планете Людмила Васильевна как связующее звено Иерархии. Никого другого живого на планете лично я не знаю и не признаю.
Иерархия - очень строгое понятие и нельзя трактовать это слово так как заблагорассудится.
Так что уважаемые товарищи последователи Учения держитесь двумя руками и ногами Иерархии. Оставьте все "продолжения" и другие фальшивые попытки оседлать духовное движение в своих непонятных целях.
Изучайте Первоисточники и очень строго фильтруйте своё чтиво.
Я вижу как данная дискуссия начинает дробиться, мельчиться так, что переходит на выяснение каких-то второстепенных вопросов, которые не имеют однозначной трактовки и следовательно это уже тупик. И правильно, что еще 500 страниц будем спорить, но не придем к согласию. А согласие может быть только в Основах и эти Основы нам известны и Даны.
Неужели так трудно возвести Основы на уровень незыблемой веры аналогично вере в Бога? Я обращаюсь к последователям Учения, так как все мы люди не случайные и у всех у нас в той или иной мере развилось чувствознание и оно привело нас на Путь Учения.
Все кто не способен свято придерживаться Основ должен еще учиться и набираться жизненного опыта. Даст Господь придет время и все шатающиеся получат прочное основание под ногами. А пока имеем то, что имеем.

[Iris]

Сообщение от Dar

(да и как можно разогнать то что никто и не собирал)

Нас (рериховское движение) собрали Рерихи. В 20-х годах прошлого века.
Если для вас это просто слова - значит Имя надо убрать из вас. Перестаньте называть себя рериховцем - будьте честным перед собой.

[элис]

Сообщение от Dar

День сурка?..

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

[Dar]

Сообщение от элис

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

(почему пропустили слово "захватить"?)
Согласен. Не спорю.
Да, можно украсть, подарить, подменить, исказить и т.д.
Но что-бы захватить? Лично для меня не очевидно.
Допустим была идея что земля плоская.
Потом появилась идея что земля круглая.
По вашей логике, инквизиторы могли захватить эту идею и никому не отдавать.
И жили бы мы, до сих пор думая что земля плоская.
Ну раз вы уверены что такая возможность существует, спорить не буду.

[элис]

Сообщение от Dar

(почему пропустили слово "захватить"?)
Согласен. Не спорю.
Да, можно украсть, подарить, подменить, исказить и т.д.
Но что-бы захватить? Лично для меня не очевидно.
Допустим была идея что земля плоская.
Потом появилась идея что земля круглая.
По вашей логике, инквизиторы могли захватить эту идею и никому не отдавать.
И жили бы мы, до сих пор думая что земля плоская.
Ну раз вы уверены что такая возможность существует, спорить не буду.

Головы они "захватили" ! Духовные силы были слабы, чтобы бороться. У Аллы Пугачевой есть песня: "Голова моя глупая, безногая, безрукая..."

[Dar]

Сообщение от элис

Головы они "захватили"!

Версия 2.0
Голову можно захватить лишь предварительно запудрив мозги.. в смысле исказив идеи, но не захватив..

[элис]

Сообщение от Dar

Версия 2.0
Голову можно захватить лишь предварительно запудрив мозги.. в смысле исказив идеи, но не захватив..

Это же очевидные вещи, коль разговор о психодинамике. И в этом контексте рассмотрев Ваше "запудрив". и окажется, что как-то тут задействована ментальная материя, всякие там "драконы", "эгрегоры", "элементалы" , прочие "духи". Идеи-то они на каком уровне во всей этой картине? Им нужно родится в голове. В какой форме? А им уже готово представление... Кстати, ничего не припоминаете о "проводах" и об их "охране" ? Значит, можно и "захватить". Ну, если Вы о черепе...