Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если честно, то именно по этой причине, которую описал выше, я с негативом отношусь к разным клубным общественникам-проповедникам от АЙ. Человек может подойти к познанию Учения только личными усилиями, личным стремлением, личныи риском и личной ответственностью. Проповедники и комментаторы лишь засоряют путь. Поэтому общества АЙ я понимаю лишь как клубы по интересам. Любая трактовка Учения, любая претензия на учительство со стороны руководителя убеждает меня в двух вещах: либо он враг-искуситель, либо он невежда, который так и не узнал всю цену расширения сознания. Может я и не прав, но так говорит мой долгий опыт. Личный опыт.

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Сообщение от ninniku

Ибо сердце человека ищет именно Основы. Без них оно увлечется Учением как информацией и начнет шататься.
Именно поэтому Энтин - враг, Сфера - пособник врага. И т.д.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

[Дамин]

Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?

[элис]

Сообщение от Дамин

Если попытаться очистить дискуссию от личных настроений, эмоций и прочих наслоений, то что останется в сухом остатке?

То есть, если очистить от служения личным чувствам, то останется качество ответственности.На котором одном и зиждется путь к Братству.

[aurora]

Сообщение от элис

То есть, если очистить от служения личным чувствам, то останется качество ответственности.На котором одном и зиждется путь к Братству.

Путь к Братству – умощен любовью. И другого пути нет.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.


Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.


И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".

1 Кор. 13.


Ответственность – готовность претерпеть и все перенести, поскольку любовь - доверие в первую очередь - вера.

[ninniku]

Сообщение от adonis

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула. А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

Такое ощущение, что после 10 лет споров и обсуждений, приходится начинать сначала. О чем это говорит? Что процесс деления на фракции из-за отношения к Основам был запущен давно и тогда же все оформилось. И каждый занял свое место в своей струе своего потока пахтания.
Сложно? Нифига, если вспомнить о чем тут спорили 10 лет назад.
Тогда в Рериховском движении и был запущен процес пахтания. Его никто не опускал, это движение. Ибо его и не было.
К Фокусу устремились тысячи со своми мыслями, инициативами, требованиями, откровенным бредом. И каждый претендовал и каждый знал КАК надо. Вот тогда и был запущен процесс. В том числе и на этом и других форумах.
И образовалось что-то типа двух встречных движений: центробежный и центростремительный.
А МЦР и Имена Основателей, их биографии, их Наследие и послужили Фокусом устремления.
Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.
Кто-то становится врагом позиции, мнения, кто-то идет дальше и переносит вражду на сам Фокус или на людей, его воплощающих, дальше они становятся врагами Учения, хотя и не могут сознаться в этом. Потому что магнит Фокуса их по-прежнему притягивает. Одни холодны, другие горячи.
Это началось не сегодня. Сегодня это просто легче заметить. Именно тогда, когда по-твоему, что-то там опустилось, для меня наоборот, только начало свое движение вверх.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Как ты пишеш: Мои основы.... именно ТВОИ, а я имел ввиду Основы Учения. И так оно у всех тут. Из центростремительного потока все видится иначе.
Но сделав мелкий шаг в сторону от Фокуса (сомнение, осуждение, даже непонимание), человек уже вступил в центробежный поток и с годами его унесет все дальше.

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Пока не вышло указание - врагов не читать.

Зачем опять говорить неправду?
Дайте, пожалуйста, ссылку на такое "указание". Посмотрим, насколько соответствуют действительности Ваши слова.

Сообщение от adonis

Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим.

До сих пор у Вас старая каша никак не переварилось в нечто ясное. А ведь, помнится, участник этого форума АлексУ по пальцам Вам разложил этот вопрос. Всё было внятно объяснено и расставлено по полочкам..Даже новички всё ясно поняли. Но Вы упрямо гнёте свою линию, в которой опять просматривается тоже самое старое непонимание непреложных законов развития, указанных в Учении.

Сообщение от adonis

Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут .

Когда Вы так саркастически говорите кому-либо "фокусник" , то тем самым Вы оскорбляете одно из краеугольных понятий АЙ. Ну, а если Вы включите свою объективность, то возможно обратите внимание, что "провоцировать подобные темы" Вы начали сами. А про клейма, опять-таки, Вам лучше промолчать.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Так это ты клеймишь других от имени Учения? Не много на себя взял? Ах, да, это твой фокус начал клеймить и тебе дал право. Помнится ты начал тему о России на этом форуме собирать из материалов книги "Сферы". Пока не вышло указание - врагов не читать. Вот и всё твоё распознавание - у тебя его нет, ты делегировал право решать за тебя "фокусу". Я не делал никаких шагов в сторону от фокуса, ибо мой фокус не на земле. Когда твой фокус через несколько лет превратится в "пшик". тогда и продолжим. Впрочем, "фокусники" с набором клейм ещё долго будут провоцировать подобные темы.

Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.
Но много таких.... много там сами по себе свои фокусы обрели и даже спаслания получают.
Бесспорно и такое возможно. Но такие и не лезут в споры и в движение. Идут тихо и сами по себе.
Карма.
А на твой злобный пассаж с кучей штампов отвечу так:
Свою работу с Дневниками о России я завершил, как мог. Меня не смущает, что они изданы преступно. Важно, что изданы. Но вот работу над выборкой о ЕИР я прекратил, потому что понял - издание прежлевременно. И тем было опасно.
Но из песни слова не выкинешь.
А что касается Фокуса, то на данный момент Он есть. И надо стеной стоять рядом, на защите, кто как может. Потому что это Звено. Явленное.
Придет время и Фокус будет перемещен и во времени и в пространстве. Так бывает всегда. И там уже все пройдут испытание на Распознавание. Ибо легко сослужить когда Фокус явлен. Гораздо хуже, когда настанет время избирать его.
Но это не сейчас. И может быть мы с тобой и не доживем.

[ninniku]

За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают .
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.

[Musiqum]

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

adonis,
Вам тот же вопрос, что я задавал Мигранту - что такое РД и в чём заключается его суть?Этот вопрос задаю потому, что вижу разночтение или даже непонимание того, чем является РД и кто есть его участники. Без чёткого ответа на этот вопрос не может быть никакого обсуждения в этой теме, так как все говорят о разных вещах.

Каждый устанавливающий контакт с Учителем Незримым на основе АЙ, становится участником всего Движения, которое называется Рериховским. Множество горизонтальных единиц устанавливающих вертикальную связь в Надземном, каждый через своего Учителя с Владыкой. Каждый есть фокус земной. Более продвинутая единица может собирать вокруг себя подходящих, озирающихся, припоминающих и т.д., так образуются группы. В идеале, я думаю так и будет, потом, группы создадут Координационный Совет для решения общих задач.

[Гор]

Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.

[Migrant]

Сообщение от Гор

Когда я пытался понять в чем же истинный смысл конфликта между МЦР и теми кто против МЦР, я понял что рационально его объяснить невозможно. Рядового участника движения волнуют более простые вещи, чем то, у кого находится право собственности на картины - у государства или МЦР. Его волнует есть ли место куда можно прийти и посмотреть на них. И насколько это место культурно и красиво. Сейчас такое место есть. А что будет если смениться собственник? Разве это кто-то знает заранее? Или, что будет если МЦР будет разрушен и пропадет крупнейший центр РД? Разве это принесёт пользу РД? Очевидно, что нет. Так почему же, многие так настойчиво требуют передачи картин другому собственнику - государству, если они заранее не могут знать результата того, что из этого выйдет.

Что такое МЦР? Большой и достаточно мощный центр в Рериховском Движении. Есть и другие центры: Сибро, Дельфис, МИСР, Музей Рериха в Нью-Йорке.
Более того, МЦР - весьма влиятельный центр. Но наряду с уважением к МЦР, есть и критика по поводу некоторых дел к этой организации. Критика к МЦР была и есть по целому ряду его шагов, но более всего такая критичность по отношению к МЦР существует в части жёсткого их противостояния ко всякого рода оппонентам МЦР, а иногда и просто в результате несогласия с позициями других членов РД. Так было в отношении издательства "Сфера", Д. Энтина, В. Росова и так далее...
И здесь у многих членов РД есть сомнения в правильности поступков МЦР, то есть, имеется несогласие с проявленной жёсткостью ко всякого рода инакомыслию. Но критика - есть объективная и закономерная суть любого процесса. Критикуем же мы Правительство и даже В. Путина. Но нам, почему-то, очень часто говорят, что МЦР нельзя критиковать. Дескать, там в Центре, фокус Иерархии на Земле. Но даже с таким вот тезисом многие не согласны... По разным причинам.

Ну а картины, книги, миссионерская деятельность, многое другое - очень полезная и нужная работа. И в этой части деятельности Центра - огромный им респект.

[adonis]

Сообщение от ninniku

За 10 лет многое стало определеннее. И те, кто однажды явил сомнение, всего лишь сомнение, теперь уже проявляют враждебность. И слова то какие подбирают .
Что и требовалось понять. Только не надо кидать камни в Фокус. Назад скала прилетит однажды.
__________________
Все бывает ...

Никто ничего не кидал, пока ты не появился со своим клеймением неправедных рериховцев. В МЦР уже поняли, что при отсутствии финансирования рано или поздно придётся начать разговаривать с остальным РД. Всякие претензии и нападки уже прекратились. Но периферийные последователи продолжают указывать "врагов", клеймить, что бы потом, когда скандал раздуют сказать, мол я не из МЦР. Вы, сторонники МЦР, просто всегда подставляете эту организацию. Затеваете скандал, сами уходите, а МЦР остаётся.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Ну, да. Во времена теософии та же фигня была. Многие хотели непосредственно и напрямую. Без Фокуса обойтись.
Видишь, и как нам сойтись в Основах? Для меня Иерархия - основа. Без этого принципа никуда не пройдешь. И на Земле звено есть. Все было просто, если бы Единение шло на этой Основе и вокруг.

Для меня тоже Основа Иерархия. А при чём здесь лидер МЦР? Пишу "лидер" ибо сегодняшнее МЦР стоит именно на одной личности. Иерархия вертикальна, а земной фокус располагается горизонтально. МЦР по отношению ко мне лежит горизонтально. То есть звено параллельное, а не руководящее и не верховенствующее. Разница в Основах у нас в том, что у меня Основой является Иерархия, а у тебя Основа - земная Иерархия. У меня фокус в Надземном, а у тебя фокус земной. Моё ближайшее звено - мой Учитель и ни какие посредники со стороны мне не указ. Все земные фокусы либо разваливаются, либо превращаются в церковь, если собирается достаточное количество почитания земного наместника. В Ватикане культ Папы, любого избранного. Людям нужен наместник Бога реальный, физический. Во времена Теософии ещё не было Учения АЙ дающего прямой провод.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В целом верно, но тогда без исключений. Всё это относится и к деятелям МЦР в той же степени.

Это либретто из другой оперетты.
Как всё сказанное ниннику относится к МЦР? Разве какие-то его деятели проповедовали Учение? Разве какой-то его руководитель выдвигал свою претензию на учительство? Разве в "комментариях" от МЦР не выражалась та же самая мысль : только личными усилиями, личным стремлением и личной ответственностью?
Зачем напраслину возводить? Как говорил один киношный грузин, "сначала подумай - потом скажи."

Сообщение от adonis

Чей враг? Твой личный? Клеймо ставишь от чьего имени?
Мои основы Сфера никак не пошатнула.

Про клейма Вам лучше вообще не говорить! Но при чём здесь "Ваши основы"?
Когда говорят об Основах, то не имеют в виду чьи-то личностные представления и мироощущения. Эти основы, на которых зиждется эволюция всего сущего, прежде всего, учитывают Общее благо, а не потребности малого эго какой-то отдельной личности. Дико будет звучать, если я скажу, что легализация марихуаны никак не пошатнула мои основы. Это будет по-мещански эгоистично и по-обывательски безнравственно. Никогда никому не говорите про "Ваши основы".

Сообщение от adonis

А вот компания подобного клеймения начатая определёнными лицами очень сильно опустила всё Движение в целом.

Движение опустили именно все недовольные и обиженные, у которых их собственная самооценка и самомнение бегут впереди всех Основ! Это все вы, кто выступал против МЦР, кто создавал альтернативные "съезды", кто только выступал с "критикой" и обединительными речами "против", кто своим недоверием к воле СНР отравлял всё движение своим сомнением, кто писал письма-доносы во все инстанции со своими жалобами и т.д. и т.п., превратили РД в стихийную аморфную массу разнородных элементов, упрямо сопротивляющихся любой упорядоченности и субординации! В махновщину, где каждый САМ знает, как нужно было правильно сделать! Если у МЦР и были какие-то ошибки, то вы предпочли МЦР охаивать, злорадно и саркастически комментировать их, якобы, промахи, вместо какой-либо помощи. Вы все требовали сотрудничества от МЦР, а сами лукаво находили хитрые оговорки, почему не хотите помогать МЦР, который, оказывается, сам в этом виноват. Сколько раз МЦР в его трудные минуты обращался к рериховской общественности за помощью, но от вас было только самодовольное своей "правотой" шипение! Судьба МЦР, этой ЦЕНТРАЛЬНОЙ рериховской организации, много раз висела на волоске, но так называемые "рериховцы" только рассуждали о "справедливости" и карме. Таких врагов РД надо ещё поискать!