Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Грубость, хамство, скандальность, отсутвие такта и человеческой уважительности - все это разрушает даже зачатки согласия.

Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли

Сообщение от Владимир Чернявский

Вчера посмотрел - некоторые прикрывающиеся именем Рериха, докатились до того, что публично призывают писать доносы на руководителей рериховских организаций.

А можно поподробнее? Кто именно "прикрывается именем Рериха"?

Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Трудно не согласиться - в той давней дискуссии по Росову ЛВШ и МЦР как только не оскорбляли...

Хорошо, что Вы понимаете разрушительность подобного поведения. А понимая, уж наверняка сегодня будете против подобного в адрес других рериховских организаций.

Сообщение от Iris

Ну и вдогонку - можно ли считать рериховскими организации, которые открыто рекламируют и используют в своей деятельности подделки под Учение?

Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю. В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В 17-м веке протестанты вывели теорию, по которой негры и индейцы не считались людьми. Поэтому с ними можно было обращаться как с скотом. Зато внутри "белого" общества было все пристойно и богоугодно.

Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.

Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?

Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если бы В.И. Ленин отстаивал сейчас чистоту Учения по-своему, его бы забанили на вечные времена и пришпилили бы табличку неуживчивого.

Кем лучше быть: Лениным или котом Леопольдом?

Что лучше: говорить об опасности или расшаркиваться?

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

Я что то пропустил, но в те времена последний жиголо обращался: не соизволите мадам... - А сейчас это верх культуры

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Культурность - это отнюдь не способность "расшаркиваться". "Шаркают" лицемеры, а культурные люди ведут себя культурно, исходя из внутреннего мироощущения.
Прежде чем ставить себя вровень с Лениным, нужно понять для себя - способен ли ты кроме разрушителя быть и создателем? Движет ли тобой желание созидать или какие-то другие чувства и желания?

Много вопросов возникает:

Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?

Ставить вровень и брать пример - разные вещи. Можно приписать какой угодно движущий мотив, но... он отражает мышление заподазривающего.

И как можно вносить "раздор", если речь идёт о сопротивлении чуждому учению? А тех, кто проповедует чуждое надо считать последователем Учения?

Какое ж "единение сознаний", когда в разные стороны смотрят? Или равнение по-низшему (сознанию) спасёт? Это будет Движение? Куда?

Одним словом, не вижу перспектив для формального объединения несовместимого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат? Их душа не болит об Учении, которое распинается, они не созвучат проблеме, т.е. не дают ответную вибрацию, т.е. не пробудили ответственности?

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

Ну а отвечать по существу они (люди культуры) будут или будут молчать на вползание тьмы и оживляться тогда, когда можно перевести стрелки на перечисленное выше?
Культура - всё таки культ Света и прежде всего проявится в правильном мышлении. Если искажены смыслы, то они будут порождать всё остальное зло.
__________________________________________________ ___________

Поставлю для читателей:

1953 г. 545. Трехпланное построение мира начинается с мысли, выливающейся в форму, облекаемую, наконец, материей плотной. Мысль-огонь закладывается в основание каждого построения. И если мы хотим что-либо создать, создаем там, в мире мысли, и если хотим что-либо разрушить, разрушаем сперва мысленное основание явления, потом астральную форму; физическая же, не имея фундамента, основы, её материю сцепляющую воедино, разваливается, расползается сама собой.

14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. Будет невежеством отрицать их, но также будет вредно робеть при упоминании о них.
Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
______________________________________________
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1826
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1828
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2706
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2725
Загляните и в отдельную тему о "Письмах в мир".

Если, по-Вашему, имеют, то мы ни в чём не сойдёмся.

Культурность есть культ, почитание Света. Я почитаю чистые смыслы Учения, Вы?

"Не знаю и знать не хочу, но чтоб культурно убедили".
__________________________________________________ _____________________________

Верю, что найдёт истину тот, кто жаждет её больше всего на свете, как глоток воздуха под водой.

[Migrant]

Сообщение от irene

....Правильно я поняла, что применительно к теме культурные люди всегда промолчат?...

Специально поискал в интернете ваш вопрос, заложив в поисковую систему словосочетание "культура оппонирования". Выскочила вот такая вот работа по методологии менеджмента. Думаю, что можно почерпнуть:

Непосредственных участников конфликта часто называют оппонентами. Оппоненты могут вступать в конфликт с различных уровней оппонирования (см. рис. 3.6). При межличностном конфликте, в данной схеме – конфликта первого уровня, оппонентами могут быть отдельные работники и их сторонники. При социальном конфликте, в данной схеме – конфликте второго уровня, оппонентами могут быть коллектив того или иного подразделения и, например, дирекция организации. Конфликт одного уровня происходит между оппонентами этого уровня. Смешанный конфликт происходит между оппонентами из разных уровней. Например, индивид против организации, либо организация против государства.

(http://studme.org/1596120223274/menedzhment/urovni_opponirovaniya)

Но мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала:

Однажды великий император Акбар нарисовал на стене линию и спросил:
- Как сделать эту линию короче, не касаясь её?
Все озадаченно молчали. Вдруг известный шутник Бербал подошёл к стене и нарисовал над линией, начерченной Акбаром, другую линию, длиннее первой:
- Смотри, император, я сделал твою линию короче, не касаясь её, ведь величина и длина относительны. (Притча)

[irene]

Сообщение от Migrant

мы здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждали эту тему и пришли к выводу, что оппонирование может иметь смысл и в споре лучше всего действовать по принципу Бербала

Дело в том, что в Учении очень много других примеров, а в жизни ещё больше ситуаций и принцип Бирбала далеко не всегда подходит. Иначе можно всю мудрость мира уместить в одно предложение. И... хотите обижайтесь или нет, но я не буду следовать вашим выводам. У меня есть громадные подборки и там нахожу варианты.

Вот для примера:

4.06.37. ...не в моей природе говорить лицемерные сладкие слова, чтобы избежать личного поношения. Также не люблю всякий сентиментализм, поощряющий явную ложь и являющийся рассадником несправедливости.

1952 г. 139. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе. Сознание отделения, отдельности от Меня и Отца, породило все зло.

10.144. ...наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла. Рассудок не поможет достаточно отличить зло. Найдутся множества рассуждений, в которых скроется ехидна. Но сердечное чувство отвращения к злу не ошибется. Нервные центры затрепещут от прикосновения к темному началу. Этот сердечный знак нельзя не заметить и так слагается противление злу.

11.339. Часто удивляются, почему столько трудностей, почему столько неудач и столько бедствий? Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом.

9.06.33. ...можем ли мы обманывать себя, что мы не живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

7.445. Нужно знать связь духовного роста с победою над тьмою.

16.01.35. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня!

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

ПМ.57. Истинное зло порождается человеческим рассудком...

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы.

11.397. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство...

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично я пока не видел вопросов по существу. Только, пожалуйста, без ссылок на желтую прессу.

А существо дела состоит в данном случае в том, что шёл разговор о Нектаре Котляра и "групповом счастье" (которое есть огонь к тому же. Или его пробуждает) от Зальцман, о Леопольдовом "давайте жить дружно". И сразу же начались затыкания рта.

Нектары котляров могут быть могут быть совсем из других источников, из которых и пить нельзя.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если вопрос о границах этики, то сделаю небольшой экскурс в историю.

"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".

[Iris]

И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним?
И тишина.....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним?
И тишина.....

А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто Вам должен дать ответ на этот вопрос?

Тот, кто активно пропагандирует деятельность этого "духовного" издательства, кто волевым решением закрыл дискуссию на форуме по его деятельности - т.е. вы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Тот, кто активно пропагандирует деятельность этого "духовного" издательства, кто волевым решением закрыл дискуссию на форуме по его деятельности - т.е. вы.

Ничего не могу сказать. Не читал ни послания Иллариона, ни Микушину.

[Гор]

Сообщение от Iris

И, кстати, некоторое время назад мною был задан вам вопрос - чем отличаются "спаслания учителя иллариона", которые рекламирует и издает "Дельфис" от аналогичных Микушиной и иже с ним?
И тишина.....

Есть, есть там ещё и Илларион. Он тоже в это издательство "заходил". И так оттуда и не вышел, так там и остался.

Там же целая история с Учением Храма была - специально ездили к ним и связь наводили. Я решил посмотреть чем же эти храмовники занимаются. Нашёл их сайт, а у них уже все готово для прозелитизма и на русский специально даже переведено. Смотрю далее - бог ты мой - современные диктовки Иллариона с 1997 по настоящее время :

http://www.templeofthepeople.ru/posl...encijam-hrama/

PS; Только я прошу администрацию не сбивать мои посты как вчера, потому, что может они и ехидны, но нарушать ничего не нарушают, а копии их все равно прочитали на Адаманте в теме про нектаринов.

[Гор]

Прочитал далее тему - вот как раз про этих храмовников (пост со ссылкой выше) и шла речь, которые обрели новое вдохновение в новых диктовках неизвестно откуда. (На самом деле - новые тексты настолько плоские и серые, что скорее всего их просто администратор сайта храмовников сам и пишет от скуки - и в данном случае обошлось без каких-либо медиумов).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

"Зачем далёко?" (с)
Несколько лет назад на этом (и не только) форуме людей, защищавших позицию МЦР по "Сфере" и Росову объявляли зазомбированными, а то и купленными.
Кто-то извинился перед ними за ту грязь? Да ни за что!
Зато вновь упрекают за "грубость, хамство и скандальность".

Мне кажется, что Вы что-то путаете.