Уникальные люди

[paritratar]

Адонис, вопрос так не стоит, потому что искусственно созданные воображаемые ситуации в жизни случаются совсем не так, как мы себе это фантазируем. Поэтому Ваш пример об убийцах женщин и детей по законам военного времени несостоятелен. Не может быть такого закона, который разрешал бы убивать женщин и детей. А если государство легализует такие вещи, то это дьявольщина. И люди, которые идут в такие отряды - дьяволы и живые мертвецы.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Адонис, вопрос так не стоит, потому что искусственно созданные воображаемые ситуации в жизни случаются совсем не так, как мы себе это фантазируем. Поэтому Ваш пример об убийцах женщин и детей по законам военного времени несостоятелен. Не может быть такого закона, который разрешал бы убивать женщин и детей. А если государство легализует такие вещи, то это дьявольщина. И люди, которые идут в такие отряды - дьяволы и живые мертвецы.

Вы вероятно читаете не внимательно, на этом форуме это норма. Я, в отличии от Вас, не фантазирую, а пишу то, что проходил. Устраняются не женщины и дети, а препятствия для выполнения задания, если на кону стоит пуск потенциальной ядерной ракеты, которая может уничтожить миллион женщин и детей. Ставится соизмеримость, либо несколько свидетелей, либо миллион. Это мотивация выбора. Решение этого вопроса Вы называете дьявольщиной, но решать надо. И решать надо до того, как сел в самолёт, иначе после это будет предательством всех тех, кто доверил тебе задание. Предательство Родины, сослуживцев, предательство миллиона возможно погибших в следствии малой жалости. Не готов - откажись, пойдут другие. Понятно, что подобная ситуация в реале практически маловероятно, но вопрос в готовности. Государство заботится в первую очередь о государстве. Будь то СССР, РФ, или любое другое. Живые мертвецы не могут быть в спецназе по определению отбора. Мотивация живых мертвецов одна - выжить самому любой ценою, страх перед смертью. Идущие на смерть имеют другую мотивацию.
Та же Космодемьянская сжигала зимою дома крестьян, обрекая их семьи на гибель. Сатанизм в полный рост, но многие считают её героем. При этом у неё не было глобальных задач типа уничтожение ракеты, просто создавали трёхсот километровую мёртвую зону в интересах государства.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вы вероятно читаете не внимательно, на этом форуме это норма.

Внимательно прочитал Ваши фантазии на тему убийства спецназом детей и поэтому ответил.

Сообщение от adonis

Я, в отличии от Вас, не фантазирую, а пишу то, что проходил.

Вы убивали женщин и детей ради спасения миллионов? Зачем доводить до абсурда свой армейский опыт?

Сообщение от adonis

Устраняются не женщины и дети, а препятствия для выполнения задания, если на кону стоит пуск потенциальной ядерной ракеты, которая может уничтожить миллион женщин и детей. Ставится соизмеримость, либо несколько свидетелей, либо миллион. Это мотивация выбора.

Вот про это и разговор. Про спасение миллионов ценою убийства нескольких. Есть даже буддийская притча об этом.

Сообщение от adonis

Решение этого вопроса Вы называете дьявольщиной, но решать надо.

Вы нарисовали гипотетическую ситуацию, когда нужно убить женщин и детей ради спасения миллионов. А зачем собственно убивать-то? У нас есть много современных средств, чтобы ненасильственно обездвижить человека на большое количество времени. Что за такие учителя, которые обязательно настраивают на убийство? Вот в этом главный вопрос! Вы что не понимаете, что человек, готовый убить женщин и детей, дьявольский ублюдок? Если такому учили Вас, то и записали в этот список. Спецназовец должен устранять противника, а не женщин и детей, которые якобы мешают пустить ракету и т.д. и т.п. Подумайте сами, только каратели и фашисты убивают женщин и детей. В этом и разница. Спецназ занимается другими вещами.

Сообщение от adonis

И решать надо до того, как сел в самолёт, иначе после это будет предательством всех тех, кто доверил тебе задание. Предательство Родины, сослуживцев, предательство миллиона возможно погибших в следствии малой жалости.

Вы совершенно не о том. Человек должен выполнить задание, потому что ему приказали. Но если приказ переходит в дьявольщину, когда попираются все нормы морали и этики, то такой человек сам становится дьяволом, выполняя такие вещи. По Вашей логике в спецназе делают из людей выродков фашистов, готовых убивать женщин и детей. Есть много других средств, чтобы выполнить приказ.

Сообщение от adonis

Понятно, что подобная ситуация в реале практически маловероятно, но вопрос в готовности. Государство заботится в первую очередь о государстве.

Вы должны понять, что государство, которое убивает женщин и детей и разрешает это, - такое государство от сатаны. Повторяю, спецназ убивать женщин и детей не обязан, это не противники. Он обязан обезвредить противника, а для этого есть много других способов, особенно с женщинами и детьми здоровым мужчинам из спецназа справиться не составит труда. Вы же непременно хотите, чтобы спецназовцы были готовы убить женщин и детей. В случае такой дебильной фантазии мы можем придти к такому аляповатому сюжету, что спецназовец должен убить свою семью, ради спасения миллионов. Ну Вы представляете, что это за чертовщина? Зачем придумывать то, что совершенно бесполезно?

Сообщение от adonis

Живые мертвецы не могут быть в спецназе по определению отбора. Мотивация живых мертвецов одна - выжить самому любой ценою, страх перед смертью. Идущие на смерть имеют другую мотивацию.

Мотивация живых мертвецов в абсолютной безнравственности. Даже это не мотивация. Зачем заводить разговор о том, что нужно скоточеловеку. У него клубок разных мотиваций. Но основная его характеристика - беспринципность и безнравственность, что мы видели на примере фашистов.

Сообщение от adonis

Та же Космодемьянская сжигала зимою дома крестьян, обрекая их семьи на гибель. Сатанизм в полный рост, но многие считают её героем. При этом у неё не было глобальных задач типа уничтожение ракеты, просто создавали трёхсот километровую мёртвую зону в интересах государства.

Опять некорректные примеры. Мы должны понимать что такое насилие и отличать добровольную жертву от насильственного приказа. Если человек нарушает волю другого, если отбирает право на жизнь, то он понесет наказание по карме. Другое дело желание преступников совершать преступления. В этом случае пресечение их воли будет законным мечом справедливости.

[paritratar]

И наконец, приходит на ум сюжет Бхагават-гиты о битве на Курукшетре. В результате этого побоища все потомки Кришны были убиты Им же самим, потому что такова была их карма. И Арджуна поэтому сильно противился убивать своих родственников, потому что следовал пути морали и этики. Но в битве при Курукшетре сражались воины-мужчины, а не убивались женщины и дети. В любом случае уместно подумать об этом.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Вы должны понять, что государство, которое убивает женщин и детей и разрешает это, - такое государство от сатаны

Значит все существовавшие на этой планете государства, включая СССР от сатаны. Других нет и пока не было.

Сообщение от paritratar

Повторяю, спецназ убивать женщин и детей не обязан, это не противники. Он обязан обезвредить противника, а для этого есть много других способов, особенно с женщинами и детьми здоровым мужчинам из спецназа справиться не составит труда.

Откуда вы знаете про обязанности спецназа? Я там служил, а Вы? Какой то либерально - сентиментальный трёп под видом философии. Бесполезно продолжать разговор с глухим, дело не в убивать и не в обезвредить, а в полном исчезновении свидетелей на вражеской территории в военное время на пути прохождения группы. Карма свидетелей не оказаться на пути. И нет никаких способов кроме закопать. Или считаете, что закопать живыми гуманнее? Или рисковать выполнением приказа, но тогда какой смысл было прыгать на территорию противника? Застрелится можно и дома. Рассуждающий о Карме - шмарме во время боевых действий не должен входить в передовые группы, да и в другие тоже. В обоз, на кухню. В этом отбор. Заботящийся о своей личной карме скорее всего станет предателем по отношению к другим.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Значит все существовавшие на этой планете государства, включая СССР от сатаны. Других нет и пока не было.

В законах каких государств разрешено убивать женщин и детей? Вы должны отвечать за свои слова.

Сообщение от adonis

Откуда вы знаете про обязанности спецназа? Я там служил, а Вы?

Вы из тех любителей фантанов, в которых устраивают представления 2 августа? Если такая служба учит только этому, то грош цена потраченным годам в таких застенках. Не вижу повода хвалиться своей службой и пугать народ постулатами о беспощадной зачистке свиделей на сверхважной территории. Об этом не принято говорить. А именно о выдаче какого-либо государства лицензии на убийство.

Полагаю, очень странным обсуждать такие вопросы в теме, где говорят совершенно о другом. Хотя, если подумать, то уникальные люди также могут быть необременены моральными принципами, как упомянутые спецназовцы, убивающие женщин и детей.

[adonis]

Сообщение от paritratar

В законах каких государств разрешено убивать женщин и детей? Вы должны отвечать за свои слова.

Ещё не было ни одной войны, когда государства не убивали бы мирных людей.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ещё не было ни одной войны, когда государства не убивали бы мирных людей.

Это понятно, что мирные граждане в войну гибнут. Но вопрос в другом: какое государство специально и сознательно разрешает убивать мирных граждан?

[Iva]

Сообщение от adonis

В этом отбор. Заботящийся о своей личной карме скорее всего станет предателем по отношению к другим.

да, именно так.
Заботящийся о своей личной карме скорее всего станет предателем по отношению к другим.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Зачем придумывать то, что совершенно бесполезно?

Только в пограничном состоянии можно понять готовность человека. Для это и существуют тренировки, учения. Любая система будет ломать человека под свои конкретные задачи. Для чего в видео ролике Кочергин режет себе ногу и зашивает её? Для чего позволяет себя душить? Убивает себя, боль, страх. Скорее всего по жизни это ему никогда не пригодится, но тренировки всегда идут на пределе. Всё тоже самое происходит и с моральной подготовкой. Больше того, именно не на боевую, а на моральную подготовку и была ставка в СССР. Тогда можно было дать пару бутылок с бензином очередной Зое и вперёд.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Только в пограничном состоянии можно понять готовность человека. Для это и существуют тренировки, учения. Любая система будет ломать человека под свои конкретные задачи. Для чего в видео ролике Кочергин режет себе ногу и зашивает её? Для чего позволяет себя душить? Убивает себя, боль, страх. Скорее всего по жизни это ему никогда не пригодится, но тренировки всегда идут на пределе. Всё тоже самое происходит и с моральной подготовкой. Больше того, именно не на боевую, а на моральную подготовку и была ставка в СССР. Тогда можно было дать пару бутылок с бензином очередной Зое и вперёд.

С тренировками пограничного состояния все ясно. Нужна практика и учения. С этим никто не спорит.
Другой вопрос как подготовить человека к тому, чтобы он мог убить свою семью спасая тем самым миллионы жизней?
Ведь по сути любые женщины и дети, оказавшиеся на пути гипотетического спецназовца, и есть чьи-то женщины и дети. А может быть и его родственники. Поэтому из нашего с Вами разговора ясно: подготовить нормального человека к убийству своих родственников невозможно, потому что этом и состоит норма. Те, кто же все-таки к этому готов - уже есть отклонение от нормы. Исключение из правил мною было Вам названо для размышления, а именно: ситуация отчаяния Арджуны на поле битвы Курукшетры. Это очень важный вопрос о моральности убийства женщин, детей или близких родственников. И обычные спецназовцы морально готовят себя скорее этого не делать, чем брать грех на душу.