Преподавание Агни Йоги

[Georgy]

Сообщение от Бородин

Georgy: По существу:

У вас капитальное недопонимание вот в каком вопросе:
абсолютно без разницы, сказали вы "рериховские организации" или "настоящие рериховские организации". Или же имели в виду.

Ключевое (критикуемое, догматическое, "неосторожная догма") слово здесь "организации". А также "партии", как "настоящие", так и "не настоящие", "маргинальные". И т.д., и т.п. Это всё прошлый век. Невозможно сказать: эта организация, эта партия, эта группа -- безусловно светлая, а другая безусловно тёмная. Подобные, сущностные характеристики -- прерогатива Личностей.


Бородин: Такое впечатление, что Вы здесь ещё больший формалист, чем я (математик). Почему это мы не можем применять к организациям сущностные характеристики? Говорили же мы: хороший райком, плохой райком, так себе райком. Прошлый век, не прошлый век – разве в этом дело?

Если вас устраивают облачные определения "хороший", "плохой", "так себе", то да, вам без разницы. Вы тут отдыхаете от математики и точных определений.
(Очевидно, кстати, что вы не знакомы с мнением Учителя об определении ""хороший человек" в смысле, что это не всегда "светлый человек", "устремлённый к свету человек").

Я же посвятил немалую часть своей жизни осмыслению будущей государственной жизни на основах Живой Этики. Социальная психология чувствительна к малейшим нюансам определений не меньше точных математических наук.

Вводя в действие неосторожную догму, в обсуждаемом случае дважды размытое определение "хорошая организация, группа людей", вы прокладываете канал для будущего утверждения Учения в государстве в виде партии, церкви и прочей групповщины. Это и есть старый век, старая колея.

Новый век -- иерархия светлых личностей, прежде всего (или же в том числе) в государственном устроении. Светлый-тёмный это духовные определения. Применяются к отдельному субъекту -- духу в личностном проявлении.
Не замечая этих нюансов, вы вообще не видите, даже, очевидно, не думаете о двух совершенно разных направлениях развития нового общества.

Мы живём в удивительное время, время зарождения будущей великой страны, сейчас закладываются фундаментальные основы. То, что сейчас выглядит незначительным нюансом, в прогрессии своего развития вырастет в целое эволюционно верное направление. Или в эволюционно неверное. Тормозящее.

Наш разговор становится бесплодным. Вы выдвинули тезис: "настоящий рериховец, настоящие рериховские организации (в Украине) именно те, кто поддерживает союз с Россией".

Я заметил вам, что фраза неверна:
1. в первой части, "настоящий р.", смешна;
2. во второй части неопределённа и смутна, "союз с Россией" абстрактное, общее определение, без учёта временнЫх и эволюционных обстоятельств";
3. в целом -- сочетание смешного и абстрактного. То есть анекдот.

Вы не согласились. Выше право. До свидания.

[paritratar]

Преподование Агни Йоги обязывает преподователя иметь определенные духовные качества. Иначе будет вред и кармически неблагоприятные последствия для преподователя.

[Бородин]

Georgy (303):
Наш разговор становится бесплодным. Вы выдвинули тезис: "настоящий рериховец, настоящие рериховские организации (в Украине) именно те, кто поддерживает союз с Россией".

Я заметил вам, что фраза неверна:
1. в первой части, "настоящий р.", смешна;
2. во второй части неопределённа и смутна, "союз с Россией" абстрактное, общее определение, без учёта временнЫх и эволюционных обстоятельств";
3. в целом -- сочетание смешного и абстрактного. То есть анекдот.

Вы не согласились. Ваше право. До свидания.


Бородин: Тем не менее, даже rigzen (2441 в теме Россия и Украина, моё даже станет понятнее, если Вы почитаете несколько его сообщений там) пишет, что:
Любой, думающий человек и читавший книги ЖЭ понимает, что будущее за Россией. Понимает, что братский союз с Россией - это залог эволюционного развития Украины.

[Georgy]

Сообщение от Бородин

Georgy (303):
Наш разговор становится бесплодным. Вы выдвинули тезис: "настоящий рериховец, настоящие рериховские организации (в Украине) именно те, кто поддерживает союз с Россией".

Я заметил вам, что фраза неверна:
1. в первой части, "настоящий р.", смешна;
2. во второй части неопределённа и смутна, "союз с Россией" абстрактное, общее определение, без учёта временнЫх и эволюционных обстоятельств";
3. в целом -- сочетание смешного и абстрактного. То есть анекдот.

Вы не согласились. Ваше право. До свидания.


Бородин: Тем не менее, даже rigzen (2441 в теме Россия и Украина, моё даже станет понятнее, если Вы почитаете несколько его сообщений там) пишет, что:
Любой, думающий человек и читавший книги ЖЭ понимает, что будущее за Россией. Понимает, что братский союз с Россией - это залог эволюционного развития Украины.

Полностью согласен с rigzen. Если вы почитаете ещё внимательней несколько его сообщений, увидите сколько раз я поставил ему "спасибо".
Тем не менее, тот же rigzen имеет собственное мнение о событиях в Киеве, отличное от большинства эмоциональных выступлений в той теме.

Ваше замечание "тем не менее" относительно rigzen-а, с которым у нас идентичные представления об украинской ситуации, показывает, что наш диалог зашёл в тупик. Либо вы превратно понимаете меня, не имея возможности в своём сознании объединить пару парадоксальных противоположностей,

либо я невнятно рассказываю. Кому-то из нас надо остановиться и подумать, допускаю, что обоим.
Всего доброго. Извините, что встрял в разговор.
))

[Бородин]

[quote=adonis;466885]

Сообщение от Amarilis

"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет..." (c)

Adonis (часть сообщения 290):
Так может для кого то из стариков наступил срок, а Бородин в роли муравья?
Вообще то для этой категории слушателей начинать надо было с фильма "Куда приводят мечты"(/ What Dreams May Come"), потом Э.Баркер. "Письма живого усопшего или послания с того света"

Бородин: Благодарю за Ваше сообщение. Даже то, что я заново (первый раз - лет 10 назад) перечитал Баркер, было весьма полезным.

[Amarilis]

Бородин: Благодарю за Ваше сообщение. Даже то, что я заново (первый раз - лет 10 назад) перечитал Баркер, было весьма полезным.

Как Вам идея обсудить с вашей аудиторией материал, который собрал Раймонд Моуди в сборнике "Жизнь после жизни"?

[Бородин]

Сообщение от Amarilis

Как Вам идея обсудить с вашей аудиторией материал, который собрал Раймонд Моуди в сборнике "Жизнь после жизни"?

Спасибо за совет. Несколько дней назад всё это стало для меня менее актуальным: через месяц возвращаюсь в Россию (уже сообщил моему здешнему начальству).

[Alexandr5]

Сообщение от Amarilis

Как Вам идея обсудить с вашей аудиторией материал, который собрал Раймонд Моуди в сборнике "Жизнь после жизни"?

Роль этой книги (конец 70, начало 80 гг) уже сыграна, и ее значение сейчас близко к нулю. Как материалы столетней давности об электричестве под названием "Животный магнетизм".
Ее роль - привнести на запад мысли о перевоплощении.
Сейчас нет человека, кто бы не верил в загробную жизнь. Даже если и не признаются в этом. Все равно знают, что это такое.

А вот что есть мышление, и как его преподавать - это требуется еще высвечивать.
Я имею в виду разницу между мышлением и думанием (думалкой).

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

событиях в Киеве

С точки зрения Учения совершенно безразлично кто придет к всласти в Киеве. Важно - это будут общинники, или эксплуататоры. А какие эксплуататоры и с какими лозунгами не имеет ровным счетом никакого значения.
Важно уделять внимание коомерческим общественным связям. Это и есть направление эволюции.
В некоторых странах социализация капитализма настолько велика, что уже мало похожа на эксплуататорскую систему.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

Я же посвятил немалую часть своей жизни осмыслению будущей государственной жизни на основах Живой Этики.

Вот отменим частную собственность и оставим два вида собственности - личную и кооперативную. Вот и новое государство.
Добавим к нему христианство, как основу нравственности, любое, кто какого придерживается, лишь бы было единобожие.
И добавим научное энергетическое мировоззрение (о единой психической энергии).

В ком эти три принципа объединятся (энергетическая философия, религия единобожия, и кооперативное общежитие (общины труда)), тот и есть носитель новой культуры.
А прирастать эти общины друг к другу могут столетиями, как разрозненные христианские общины в единую структуру.
Или, как племена в государство.
Как только государство ввело частную собственность (в том числе и на землю) так возникло противодействие Учению. Пока Дума (любая) не отменит частную собственность, до тех пор нельзя считать принятие государством Учения.
А когда кооперативы объединяясь, вытеснят с рынка частный капиталл - так возникнет и новое государство. СССР было ближе к Учению именно на основе этого признака. Но как только ввели насильственную кооперацию - отошли от Учения.

[Georgy]

Сообщение от Alexandr5

Вот отменим частную собственность и оставим два вида собственности - личную и кооперативную. Вот и новое государство.

Добавим к нему христианство, как основу нравственности, любое, кто какого придерживается, лишь бы было единобожие.
И добавим научное энергетическое мировоззрение (о единой психической энергии).

В ком эти три принципа объединятся (энергетическая философия, религия единобожия, и кооперативное общежитие (общины труда)), тот и есть носитель новой культуры.

А прирастать эти общины друг к другу могут столетиями, как разрозненные христианские общины в единую структуру.
Или, как племена в государство.

Как только государство ввело частную собственность (в том числе и на землю) так возникло противодействие Учению. Пока Дума (любая) не отменит частную собственность, до тех пор нельзя считать принятие государством Учения.

А когда кооперативы объединяясь, вытеснят с рынка частный капитал - так возникнет и новое государство. СССР было ближе к Учению именно на основе этого признака. Но как только ввели насильственную кооперацию - отошли от Учения.

Тоже хорошо написано. Но здесь у вас более явно проглядывает ваша позиция по государству. Если одним словом и даже почти не утрируя: "Само сложится!"

Не могу согласиться. Думаю, условно, ленинский тип действия, то есть просто тип действия, возобладает над условно плехановским.

То есть, да,
"Личностей, связанных с Учителем и имеющих малую рабочую группу - общинного характера с кооперативными принципами организации сотрудничества".

но ведь не только кооперативами живы личности, будут и политики той же волны. И думаю, с них всё начнётся. Придут к власти, и даже не революционно, история не любит буквальных подряд повторений. Организуют государство на новых принципах. будут культивировать и поощрять новые принципы жизни именно в государственной и общественной, культурной и хозяйственной жизни.

[Alexandr5]

Сообщение от Georgy

Тоже хорошо написано. Но здесь у вас более явно проглядывает ваша позиция по государству. Если одним словом и даже почти не утрируя: "Само сложится!"

Не могу согласиться. Думаю, условно, ленинский тип действия, то есть просто тип действия, возобладает над условно плехановским.

То есть, да,
"Личностей, связанных с Учителем и имеющих малую рабочую группу - общинного характера с кооперативными принципами организации сотрудничества".

но ведь не только кооперативами живы личности, будут и политики той же волны. И думаю, с них всё начнётся. Придут к власти, и даже не революционно, история не любит буквальных подряд повторений. Организуют государство на новых принципах. будут культивировать и поощрять новые принципы жизни именно в государственной и общественной, культурной и хозяйственной жизни.

1. Могут быть политики кооперативные по сути.
2. Суть - возрастание человека, как духовного подвижника. Поэтому - никакие условия не могут помешать быть духовным подвижником, ни тюрьма, ни война. Подвиг героя не зависит от отношения к нему правительства.
3.Культура есть синтез трех компонентов - философии, религии, искусной деятельности. То есть мировоззрения, нравственности, светскозти. Поэтому могут существовать три социально организованные среды:
А. Мировоззренческая (ашрамы), в новой культуре предполагается, что этот принцип разовьется в науке (научное изучение явления психической энергии), для чего дано новое научное Учение - Философия космической реальности.
В.Религиозное - останется уже имеющиеся христианские структуры.
С. Светское государство - которое, при отмене частной собственности, оказывается развернутым в сторону эволюции.

В настоящее время наиболее слабое звено - наука, так как в науке нет научного явления - носителя жизни. Под жизнью подразумевают форму движения химических тел - биология. Но не сам носитель жизни психическая энергия.

Также требуется, что бы все три компонента - А, В и С оказались в согласии, а не в противоречии.

Отсюда можно точно понимать смысл проблем и направления их решения.
Поясню.
Государственный деятель (гражданин) может использовать силы (труд или борьба) для влияния на других людей. Например может послать самолет разогнать тучи.

Религиозный деятель (настоящий, а не фарисей) может также разогнать тучи, только иным путем - владея свойствами души.

А вот учение не могут, используя свойства сознания разогнать тучи, как восточные гуру., которые только тогда мудрецы, когда могут применять свойства сознания. То есть отсуствует такое понятие - мыслители, как вид практической деятельности.

Пока нет мыслителей - не будет новой культуры.

Вы можете возразить - вот ученые могут нечто посчитать. Но их "подсчеты" сами никак не влияют на окружающие обстоятельства. Только когда строители построят соответствующие приборы (опять светская деятельность - прикладная часть науки) то только тогда можно повлиять на мир.

Ответьте самому себе на вопрос - что может философ, если не будет читать лекций и писать книг? Сейчас - ничего не может. То есть может, но руками (по светски, или чувствами - религиозно). Но самим сознанием ни вылечить, ни управлять не в состоянии.

Поэтому - цель Учения - создать систему таких мыслителей, которые бы занимались своим настоящим делом - управляли бы миром.

Сейчас управляют государственники и церковники. И те и другие вне способностей сознания, как энергии управления (психической энергии).

В Новой России постепенно появятся такие мыслители, а этот сайт способствует развитию навыков эволюционного мышления.

[Georgy]

Сообщение от Alexandr5

Вы можете возразить...

В Новой России постепенно появятся такие мыслители, а этот сайт способствует развитию навыков эволюционного мышления.

Не, не могу возразить (разве что определённо "возразю" о "способностях этого сайта".

Вы о своём в том же духе (утрировано мной):
Учение в России пока не принято, ушло в подполье, через пару поколений только даст видимый результат на государственном уровне.

Я о своём: Учение будет утверждаться ускоренно ввиду общего ускорения событий в "Конце Времён", в том числе и государственным культивированием. Чрезмерная задержка в нынешних условиях, победных после армагеддона, несоизмерима.
Так вкратце.

[Владимир Чернявский]

Друзья, прошу общаться по теме.

[Senbonzakura]

когда я училась в 4 классе, у нас был предмет "культура речи". мы там учились прислушиваться к разным шумам или наблюдать, пытались ни о чём не думать и сосредотачивались на дыхании. мне кажется, такие занятия очень близки Агни-Йоге, и они нужны! и не только в школах, но и в универах и даже на работах!
но нам по этому предмету не рассказывали никакой теории, не ставили оценок и не задавали домашних заданий, и я не могла понять, чем мы вообще занимаемся... к нам просто приходила тётя и говорила, что сегодня мы будем слушать, что происходит на улице. потом она приходила и говорила "давайте попробуем ни о чём не думать. это очень трудно! я вот уже месяц тренируюсь и могу только 17 сек без мыслей"