"Учение в России не принято"?

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

Можете ли вы, Редна Ли, согласиться с тем, что следующие слова ЕИР, «Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.», могут относиться не только к американцам?

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Неправда, большинство как раз утверждает, что принятие или не принятие Учения не измеряется количеством последователей. Количеством пытаются мерить те, кто хоронит Учение.

[glory]

Сообщение от Редна Ли

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

[Солярус]

Сообщение от gloria_m

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

"Я [ Махатма Кут Хуми ] едва ли знал, пока не начал наблюдать за развитием этой попытки воздвигнуть бастион [ Теософии ] в интересах Индии,
как глубоко пал мой бедный народ. Подобно человеку, который у постели умирающего наблюдает за признаками уходящей жизни и
считает слабые вздохи, чтобы понять, есть ли еще место для надежды, так мы, арийские изгнанники в нашем снежном убежище [ Гималайской Шамбалы ]
внимательно Cледим за исходом этого дела. Не имея права применять какие-либо сверхъестественные силы,
которые могли бы повредить Карме нации, но всеми законными и обычными средствами пытаясь стимулировать рвение тех,
которые считаются с Нашим мнением"
( Письма Махатм № 111 )

Чем Россия кармически лучше, чем родная Махатмам арийская Индия ?! Может быть, тактика и стратегия Махатм в России аналогичная той,
которая проводилась в давние дни становления Теософского движения в Индии ?

[glory]

Сообщение от Солярус

Чем Россия кармически лучше, чем родная Махатмам Индия ?! Может и тактика Махатм в России аналогичная, как в дни становления Теософского движения в Индии ?

Предположу, что у Владык был и есть план продвижения Учения в различных странах, возможно, есть общие принципы, но точно есть отличия, т.к. слишком разные менталитеты у индусов и россиян. А вы не думаете, что Теософия не случайно давалась на английском языке (для американцев и европейцев), а не на хинди, Агни Йога на русском… Думаю, тут некорректно уравнивать опыт продвижения Одной Страницы Единого Учения в одной стране, не совсем для неё предназначенного, с опытом продвижения Другой Страницы Единого Учения в другой стране…

«08.09.1934 Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) ... наша великая соотечественница должна была принести Свет Учения в Америку и Европу, ибо сознание русского общества не было готово.» (к Теософии).
Учения даются для всех, но принимаются по сознанию…

[Солярус]

Сообщение от gloria_m

вы не думаете, что Теософия не случайно давалась на английском языке (для американцев и европейцев), а не на хинди

Нет, тут была совершенно другая причина. В то время, высшие политические классы-касты индусов настолько стали
стыдиться своей мнимой отсталости от оккупировавшей Индию цивилизованной, капиталистической Великобританией,
что многие местные раджи отдавали своих детей в английские школы с преподаванием на английском языке.
Короче говоря, индийская политическая и экономическая элита
говорила и писала на английском. Их элитные дети тоже учились в лучших университетах Европы. Не напоминает-ли это вам
нынешнюю ситуацию в коррупционной России, с её предательской, антинародной,
компрадорской буржуазией ? Поэтому, английский язык Теософии был предназначен
и для индийской политэлиты и для европейцев с американцами,
чтобы возродить у индийцев национальную гордость за свою родную, древнюю страну Бхарату-Ариаварту
и священный санскритский язык славных арийских предков.

[glory]

Сообщение от Солярус

Не напоминает-ли это вам
нынешнюю ситуацию в коррупционной России с её предательской,
компрадорской буржуазией ?

Мне важнее не отыскивать общее в развитии предательства и коррупции разных стран, а что Учитель хочет встретить меня на всех Путях… Другая мотивация…
Аум, 584 … Ученик должен почуять в сердце, которое качество ему ближе.
«На всех Путях ко Мне, встречу тебя».

[Солярус]

Сообщение от gloria_m

Мне важнее не отыскивать общее в развитии предательства и коррупции разных стран,
а что Учитель хочет встретить меня на всех Путях… Другая мотивация…
Аум, 584 …
Ученик должен почуять в сердце, которое качество ему ближе.
«На всех Путях ко Мне, встречу тебя».

Глория, приглашаю вас на тему "Кришнаиты", там я предложил всем форумчанам изложить своё индивидуальное видение
и понимание этой важной шлоки из Бхагават-Гиты ! Пока же, форумный народ что-то стесняется изложить свои сокровенные мысли по этому поводу.

[Dar]

Сообщение от gloria_m

а что Учитель хочет встретить меня на всех Путях… Другая мотивация…
Аум, 584 … Ученик должен почуять в сердце, которое качество ему ближе.
«На всех Путях ко Мне, встречу тебя».

очень важный момент (имхо), не просто на всех путях, а именно на "всех Путях ко Мне"

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

Думаю, тут некорректно уравнивать опыт продвижения Одной Страницы Единого Учения в одной стране, не совсем для неё предназначенного, с опытом продвижения Другой Страницы Единого Учения в другой стране…

АЙ в начале в основном продвигалась в Америке, поэтому и переводилась на английский. В приведенной Вами цитате как раз об этом говорится:

Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность".

Потом сложилась подходящая ситуация в России в 90-х годах. Так что думаю, дело не в языках. Но как мне представляется, основным в этом процессе были не сами книги, а наличие живых носителей Учения в нужном месте. И от принятия или не принятия этих носителей и зависело принятие или не принятие самого Учения. Я уже выше спросил, что именно должны были принять тибетцы, и что они отвергли? Принять они могли только живых носителей Учения в лице Рерихов, другого им дано и не было. Они их не приняли... Такая же ситуация была в СССР во время поездки туда Рерихов. Я думаю, что и в России в 90-х годах ситуация должна была повториться, но только уже без Рерихов. Должны были появится носители Учения, и от их принятия зависело дальнейшее развитие ситуации. Судя по всему их не приняли, и мы даже вряд ли узнаем их имена...

[glory]

Сообщение от Редна Ли

Должны были появится носители Учения, и от их принятия зависело дальнейшее развитие ситуации. Судя по всему их не приняли, и мы даже вряд ли узнаем их имена...

Имена носителей Учения не знакомы вам и вы делаете вывод, что Учение (для вас) не принято Россией. Я правильно вас понял?

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

Имена носителей Учения не знакомы вам и вы делаете вывод, что Учение (для вас) не принято Россией. Я правильно вас понял?

Неправильно понял. Имена врядли известны и Вам. А выводы я делаю из имеющейся у меня информации из разных источников, которые мало кому доступны...

[Солярус]

Сообщение от Редна Ли

Я уже выше спросил, что именно должны были принять тибетцы, и что они отвергли?

Редна, мне кажется, что тибетское правительство должно было рискнуть и понадеяться на авось, когда им Рерихи открыто предложили помощь Тибету от Гималайских Махатм.
Они же безверно и рабски ползали в ногах у англичан и даже чуть не уморозили насмерть на горных высотах спасительную, для всего народа и будущего Тибета,
посланную Владыками, рериховскую экспедицию - посланников самой Шамбалы ! Не поверило и предало "религиозное правительство" Далай-Ламы заветы Готамы Будды и высоких Лам,
и отлетело заветное счастье и удача испуганной, замершей птицей от закрытого наглухо окна Тибета !!! Карма свернулась несчастьем - скоро пришла жестокая китайская оккупация !

[Редна Ли]

Сообщение от Солярус

тибетское правительство должно было рискнуть и понадеяться на авось, когда им Рерихи открыто предложили помощь Тибету от Гималайских Махатм.

Я не думаю, что слова "на авось" или "наобум" приемлемы к такой ситуации. Они должны были проявить распознавание. Если распознавания нет, то и помощь невозможна...

[glory]

Сообщение от Редна Ли

Должны были появится носители Учения, и от их принятия зависело дальнейшее развитие ситуации. Судя по всему их не приняли, и мы даже вряд ли узнаем их имена...

А, может быть, вы потому не встречаете носителей Агни Йоги, что ищете не ниже Архата? А ступени познания перечисляя, Владыка давал 36 уровней ученичества, уже зачисляя в ученики АЙ. Может вы слишком высоко подняли планку?

«Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.»

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

А, может быть, вы потому не встречаете носителей Агни Йоги, что ищете не ниже Архата? А ступени познания перечисляя, Владыка давал 36 уровней ученичества, уже зачисляя в ученики АЙ.

Я думаю, что искать никого и не надо. И уж тем более вычислять уровни. Контакт либо есть, либо нет... Вспомнилось старое стихотвоение на эту тему:

Ты сразу разгадаешь инкогнито
В движеньи рук когда-то позабытом,
В движеньи глаз... Немое постиженье,
В себе находит света отраженье.

Ты сразу угадаешь, как знаменье,
Неведомо откуда приближенье,
Всеотрицающее "нет" и "не найти",
Всеутверждающее "вместе" и "в пути"...

На перекрестках бед и расставаний,
Не признавая дат и расстояний,
Находит свет свое предвоплощенье,
В груди, в пути, в незнаньи и в прощеньи...

Р.Л.

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

По моему легко разобраться - ориентируясь на энергетику красоты, на новое научное мировоззрение - энергетическое, и на этику. У кого есть непосредственный земной учитель, на его указания. У кого нет - на принципы культурности, так как борьба за Учение происходит в форме борьбы за культуру.
Извините, что "вошел в диалог".

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Читая ваши Высказывания, вспомнилось, когда-то лет 30 назад или больше попалась фраза (то ли в материалах Учения, то ли в Письмах Махатм, то ли у Блаватской), что в начале того века было принято Высокое решение действовать массами, а в последующие годы действовать личностями на находящихся конкретных местах в миру.

Это наталкивает на мысль - любая малая группа действует только в поддержку конкретной личности, имеющей конкретную задачу. То есть именно на эту личность направлен энергетический фокус. Такая личность, имеющая эволюционную энергетику, сама по себе, без объявлений, действует на окружающий социум именно своей энергетикой, а не лекциями и заявлениями, и выступлениями.

Также в Учении есть мысли по поводу того, как действовать лояльно ("в радости"), значит есть пути нелояльные.

Также в начале века (до революции) один из членов царской семьи имел такую возможность - Высшего водительства, дабы процесс преобразований в государственной системе был направлен в сторону формирования конституционной монархии в России (наподобие английской).

[glory]

Сообщение от Alexandr5

Это наталкивает на мысль - любая малая группа действует только в поддержку конкретной личности, имеющей конкретную задачу. То есть именно на эту личность направлен энергетический фокус. Такая личность, имеющая эволюционную энергетику, сама по себе, без объявлений, действует на окружающий социум именно своей энергетикой, а не лекциями и заявлениями, и выступлениями.

«28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите!»

[Арьяна]

Сообщение от gloria_m

«28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите!»

Постоянную насущность такого положения дел ярко отобразил Н.К.Рерих в картине "Враг рода человеческого" :