Кришнаиты

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Ибо Мудрые не предполагают, что их чувства [ в их физическо-астральных телах ] имеют что либо общее с Ними,
тем более с их «Ego».

Вот и я "комментирую":

Сообщение от mika_il

и конечно же гопи танцевали вокруг Кришны не потому, что он символизировал видимое нам солнце, а потому что он был их "возлюбленным", что бы оное ни означало.

Не находите общего?

[Солярус]

Сообщение от mika_il

Вот и я "комментирую":

Не находите общего?

Бхакти к Маха-Гуру - огненное, сердечное чувство "Еgo" хоть индуса, хоть русского.

Блаватская, по видимому, здесь говорила-комментировала лишь слова из шлок
о физических и астральных чувствах наших смертных оболочек Четверицы, которые сугубо временны и ложны.
Об этом хорошо рассказано подробно у Абрамова в его Гранях Агни-Йоги.

К тому же, в таких древних эзотерических текстах ,как Гита, существуют семь ключей в понимании.
И образованные индусы во время жизни Блаватской, через её дружелюбное посредничество ,
просили неуловимых Гималайских Махатм раскрыть им, местным теософам-индусам,
некоторые из оккультных тайн сокровенно содержавшихся в Бхагават Гите !

[goshka]

С.Вивекананда: Бхакти Йога:

Когда Прахлада, вследствие избытка преданности (к Богу), поднялся в высший план сознания и забыл о себе он не видел ни природы, ни ее причины. Все для него было одним Бесконечным Существом, не обособленным ни именем, ни формою. Но, как только он спустился в область ума и вспомнил о себе как о Прахладе, перед ним опять явилась природа и с нею Бог Вселенной - "вместилище бесконечного числа святых свойств". То же было и со святыми Гопи. Охваченные горячим порывом любви к Шри Кришне, они утратили сознание своей индивидуальности и сами почувствовали себя Кришнами, а когда снова подумали о нем как о Едином, кому следует поклоняться, стали опять Гопи, и тотчас "перед ними явился воплощенный победитель (в красоте) Бога Любви, Кришна, с улыбкой на своем лотосообразном лице, одетый в желтые одежды и увенчанный цветами".
...
Если вы хотите быть бхактой, вам нет никакой надобности знать, родился ли Кришна в Матуре или Врайе, ни того, что он всю жизнь делал, ни точного времени, когда он проповедовал учение Гиты. Вам надо только чувствовать сильное желание получить прекрасные уроки Гиты о долге и любви. Все прочие подробности о ней и ее авторе могут служить только забавой для ученых
...

Начинающий, поэтому, должен обращать особенное внимание на все такие правила диеты, которые исходят из учения признанных учителей Бхакти. Но встречающийся у многих наших сект нелепый фанатизм, совсем обративший религию в кухню и не оставляющий никакой надежды, чтобы благородная истина когда-либо выбилась у них на свет, представляет собою особый сорт чистого материализма. Это не Джнана, не Бхакти и не Карма. Это особый род сумасшествия; и те, кто прилепляется к нему душою, скорее попадут в дом умалишенных, чем в Брахма-локу, или самую высшую сферу. Тем не менее надо признать, что разборчивость в пище необходима для достижения высшего умственного состояния, которое иначе трудно достигается.
Управление страстями - следующая вещь, которую надо выработать. Сдерживание Индрий (органов) от их стремления к чувственным предметам, управление ими и приведение их к подчинению воле - самые главные добродетели в религиозном воспитании.
Затем идет управление в самообуздании и самоотречении. Все бесконечные возможности души достигнуть непосредственного восприятия Бога не могут быть осуществлены без борьбы и упражнения этих способностей. Следует постоянно думать о Боге. Сначала очень трудно приучить к этому наш ум, но с каждым новым усилием его способность в этом отношении становится все сильнее и сильнее. Шри Кришна говорит в Гите: "Упражнением и непривязанностью, о сын Кунти, достигается управление умов"^1.


Поэтому человек набожный должен вырабатывать в себе эти способности, самые существенные для достижения высшего Богопочитания, .... В списке качеств, ведущих к чистоте, данных Рамануджей, перечислены сатья, правдивость; арджава, искренность; дайя, делание добра другим, не ожидая для себя никакой пользы; ахимса,- непричинение вреда другим мыслью, словом или делом, и анабхидья - нежелание чужого добра, неимение тщетных мыслей и забвение обид.

http://narod.ru/disk/17063609001/%D0...D0%B0.rar.html

[Солярус]

Сообщение от goshka

Если вы хотите быть бхактой, вам нет никакой надобности знать, родился ли Кришна в Матуре или Врайе,
ни того, что он всю жизнь делал, ни точного времени, когда он проповедовал учение Гиты. Вам надо только чувствовать сильное желание
получить прекрасные уроки Гиты о долге и любви.
Все прочие подробности о ней и ее авторе могут служить только забавой для ученых
...

Хорошо и правильно сказано ! Может поэтому, Сам Вел.Владыка особенно и не стремился дать нам более подробную
информацию о Своих прошлых великих воплощениях ?! В принципе о Самом Кришне и Рукмине мы знаем лишь отрывочные крохи,
осталась человечеству только переписанная Бхагават-Гита и сказочные народные легенды индусов о том славном времени жизни Шри Кришны.

[Солярус]

Сообщение от Солярус

Хорошо и правильно сказано ! Может поэтому, Сам Вел.Владыка особенно и не стремился дать нам более подробную
информацию о Своих прошлых великих воплощениях ?! В принципе о Самом Кришне и Рукмине мы знаем лишь отрывочные крохи,
осталась человечеству только переписанная Бхагават-Гита и сказочные народные легенды индусов о том славном времени жизни Шри Кришны.

«…Но Скажу, много поправок скакало по «Гите», так же как и по трудам Оригена…»
( Высокий Путь № 3028 от 14 августа 1934 года )

« Некоторые исследователи полагают, что Гита является не цельным произведением, а чем то вроде сборником изречений,
принадлежащих различным мудрецам и поэтам. Действительно есть некоторые основания считать так. Расплывчатость композиции,
повторения и известные внутренние противоречия поражают читателя Гиты сразу. Однако весьма сомнительно, имеем ли мы право
предьявлять к поэтическому произведению такие требования, которые уместны лишь в отношении к строго философскому трактату.
Что же касается внутренней противоречивости, то она, в сущности, кажущееся. Лишь поверхностный взгляд может не заметить,
насколько Бхагават-Гита цельна и едина по духу. И даже если в течении веков ( скорее тысячелетий ) над ней поработали
интерполяторы ( брахманы ) и редакторы, то им не удалось нарушить основных контуров религии Кришны (?) , какой она отразилась в поэме.
Бхагават-Гита есть своеобразное мистическое интермеццо в великом эпосе Махабхарате. Эпос в легендарной форме рассказывает
о жестокой междоусобной вражде в племени бхаратов и о кровавой битве на поле Куру между двумя родами - пандавов и кауравов.
Историки полагают что сражение имело место в действительности около 1100 года (???), в то время когда произошло
окончательное водворение арьев в Северной Индии. ( ???)

Но в Махабхарате поэтический поэтический вымысел и стремление придать битве характер символа, очевидно,
почти совершенно заслонили историческое событие. ( ? ) По ходу действия Гиты выясняется,
что враждующие раджи и воины – это боги, духи ( Адептов-кшатриев !) или персонифицированные абстракции.
История, легенда, аллегории, метафизика – всё сплетено здесь в единое органическое целое,
и распутать этот клубок полностью, по видимому, никто и никогда не сможет.»

( Александр Мень « У Врат Молчания» )

Вот здесь, даже широко, культурно, просвещенный православный отец А.Мень крупно, как христианский мыслитель, ошибся:
бывшие, прославленные в веках народной памяти Индии, арийские герои Курукшетры – современные живые, неважно в каком теле,
Братья Белого Братства Гималаев давно и в совершенстве
«распутали этот клубок полностью», а посвященные Сестры Шамбалы - Е.П.Блаватская и Е.И.Рерих частично
приоткрыли нам сокровенный полог Эзотерической Истины на настоящего Совершенного Певца и Его Вдохновительницу этой
древней философской поэмы , кшатрийской по духу Бхахават-Гиты. Узнать все мысли и чувства сражающихся Воинов - «богов, духов» той
решительной битвы мы сможем, когда приобретем способности видеть и слышать нетленные хроники Акаши
во времена грядущей Шестой Расе Агни Йогов.

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Бхакти к Маха-Гуру - огненное, сердечное чувство "Еgo" хоть индуса, хоть русского.

Блаватская, по видимому, здесь говорила-комментировала лишь слова из шлок
о физических и астральных чувствах наших смертных оболочек Четверицы, которые сугубо временны и ложны.
Об этом хорошо рассказано подробно у Абрамова в его Гранях Агни-Йоги.

По-видимому, да. ЕПБ видимо, комментируя, удерживала в виду, что самость (Я, Атман индусов), входя в пространство и его элементы, и образует то самое "эго", которое физически-астральный человек принимает за своё "я". Но это не есть истинное "Я" немногих мудрых, проникающих за этот феномен. Два "Эго" теософии и две "природы" Кришны - почему нет?..

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Как мы знаем из Учения Махатм: есть общедоступные, театрализированые формы «Мистерий», а есть тайные и сокровенные Мистерии Посвященных Адептов Знания во внутренних, подземных покоях пирамидальных храмов в Древней Индии - священных пагод Gopuram. А теперь представьте форумчане такую картину из хроник Акаши: перед новым посвящаемым челой другие ученики духовного Учителя Кришны, в масках и странных символических "женских" одеждах, в Мистериальной аллегории танцуют круговой танец «планет и знаков зодиака» вокруг стоящего посредине подземного зала Посвятителя - Самого Светозарного Бхагавана Кришны, который посвящает нового Двиджу: тихо рассказывая ему и своим преданным, принятым чела , посвященным ученикам-Адептам Гупты-Видьи, великие тайны Жизни и Смерти из рекордов древнейшей эзотерической Астрологии и Астрономии прошлых цивилизаций Лемуро-Атлантов…. Для простого же индийского народа, многие в низших кастах были неграмотны и даже не имели права касаться священных Пуран, в храмах и на улице перед индуисткими пагодами в праздничные дни брахманами-жрецами традиционно ставились и ставятся сейчас целые красочные аллегорические представления якобы из «пастушьей» жизни Шри Кришны. Так и вижу: как жрец символически играющий роль Пастуха Кришны стоит в центре , а вокруг красиво танцуют храмовые танцовщицы символизирующих пастушек-гопи. Проходили многие века, наступила после смерти Кришны темная, арийская Кали-Юга, в народе гасла чистота и духовность, посвященных, истинно знающих Адептов Сокровенных Наук становилось всё меньше и меньше, росло влияние и власть непосвященных брахманов в религиозной жизни каст Индии. Властолюбивые и самонадеянные брахманы даже посмели «исправить» и переписать на свой лад священную Бхагаватгиту Кришны для своих кастовых преимуществ и материальных выгод! Сейчас, только Посвященные владеют древней, изначальной Гитой, да в Гималайской библиотеке Белого Братства бережно хранятся письменные рекорды тех легендарных времён. По этим многим обьективным причинам только экзотерические, общенародные праздничные представления о Пастухе-Кришне и Радхе и пастушках-гопи глубоко врезались в народную память простодушных индусов. Укрепила новый церковный культ и позднейшая сказочная мифология и фантазии позднейших религиозных писателей, чему немало способствовали, теперь уже абсолютно властвующая, каста корыстных брахманов, которой было явно религиозно и материально не выгоден изначальный величественный, мужественно и активно действующий на Общее Благо народа светлый Образ Справедливого и Мудрого Царя-Кшатрия Кришны и его царственной жены Рукмини… Так постепенно, в веках, выдуманные для экзотерического просвещения народа брахманские мифы заменили в народной памяти индусов-кришнаитов настоящие исторические фигуры Кришны и Рукмини в многотысячелетней славной и великой Духовной истории Древней Индии !

Это Ваше личное мнение?
Вы сто процентов уверены, что пастушьи игры Кришны в деревне Вриндаване есть позднейшие выдумки брахманов?
Вы полностью знаете о жизни Кришны?

[Солярус]

Сообщение от mika_il

А без понимания разницы между "воплощениями Вишну", не понять и эту цитату:
...И трудно сказать, чья жертва была больше – жертва ли Шри Кришны, духовного Учителя и
царственного строителя жизни, жертва ли Готамы Будды, в течении свыше 60 лет нёсшего
тяжкий подвиг Учительства для утверждения великого Закона.

И Кришна с Буддой, даже будучи одного "социального происхождения",
были настолько же непохожи в миссиях и методах,
насколько непохоже звучат названия их "планет".

"В караване спутники начали спорить и обсуждать качества различных Риши.
Но седой пилигрим указал на снежные вершины, в красоте сияющие, сказав:

“Нам ли судить о качествах этих Вершин?
Можем лишь в недосягаемости восхищаться их великолепием!”

( Н.К. Рерих "Твердыня Пламенная" )

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Это Ваше личное мнение?
Вы сто процентов уверены, что пастушьи игры Кришны в деревне Вриндаване есть позднейшие выдумки брахманов?
Вы полностью знаете о жизни Кришны?

Вполне допускаю, что в минуты отдыха от царских обязанностях и боевых трудов на полях сражений, Кришна-Царь виртуозно играл на флейте,
а вокруг него веселились и плясали верные и близкие Ему бхакты-кшатрии и их боевые подруги, сёстры, дочери и жёны,
конечно царские праздники не обходились без знаменитых индийских танцовщиц.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Вполне допускаю

Допущение и есть врата к познанию. А сосредоточение на изучени жизней Вел. Вл. есть приближение к Нему Самому.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Допущение и есть врата к познанию. А сосредоточение на изучени жизней Вел. Вл. есть приближение к Нему Самому.

Вы правы. Одной из причин моего ментального сосредоточения на древнем Образе Шри Кришны в том,
что на днях я пережил сильный взлёт духа изучая тайну Кришны. Ощущал мощный восторг и силу духа при концентрации на этой теме.
А сердце, мы знаем, не ошибается .Поэтому, от мелких недочётов, конечно, никто не застрахован, но в главном я уверен - основной поток
моего сознания в данной проблеме право, ведь очищения светлого Образа Кришны-Царя от позднейших вайшнавских, сектанских,
пастуших легенд уже наступило и перезрела. Ведь кришнаитская пропаганда по Прабхупаде в России довольно
распространена среди ищущей российской молодёжи. По авторитетному мнению посвященной Е.П. Блаватской символ гопи-пастушек был
просто мистическая аллегорией Посвящения. Детский и юношеский период жизни Кришны вообще сильно оторван от
исторических реалий жизни кшатрийского царевича. Ведь, если его ревнивый дядя Канса не убивал массово
бедных младенцев в своём царстве, то и бежать-спасаться "в пастуший хлев" маленькому Кришне не было никакой
необходимости. И если расшифровать понятия "младенец" , " пастух", "флейта" и так далее, то вообще начинаешь
задаваться вопросом: а не религиозные ли это мифы Посвящения Челы-Неофита от слишком
изобретательных и тихо улыбающихся Посвященных Мудрецов Ариаварты ?
И лишь духовно не просвещенные простаки-профаны всё позднейшие брахманские сказки Прабхупад принимают на слепую веру ?!

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Вы правы. Одной из причин моего ментального сосредоточения на древнем Образе Шри Кришны в том, что на днях я пережил сильный взлёт духа изучая тайну Кришны. Ощущал мощный восторг и силу духа при концентрации на этой теме. А сердце, мы знаем, не ошибается .Поэтому, от мелких недочётов, конечно, никто не застрахован, но в главном я уверен - основной поток моего сознания в данной проблеме право, ведь очищения светлого Образа Кришны-Царя от позднейших вайшнавских, сектанских, пастуших легенд уже наступило и перезрела.

Почему Вы так ограничиваете Образ Кришны только своими взглядами? Если Вам ближие Кришна в одной форме, то другим Он ближе в другой, а в итоге и Вы и другие сосредотачиваетесь на Избранном Облике.

Сообщение от Солярус

По авторитетному мнению посвященной Е.П. Блаватской символ гопи-пастушек был просто мистическая аллегорией Посвящения.

Это услышано. Интересно почему Вы категорически хотите лишить Кришну детства и приписать Ему бесконечные занятия боевыми действиями аж с младенческого возраста?))) Ближе народу как ОБРАЗ Кришна-Лель, так и любимый Вами ОБРАЗ Кришны-кшатрия. Но, по моему мнению, ни тот ни другой ОБРАЗЫ не могут быть и не должны какими-то одними существующими в мире. Потому что это уже будет ограничение Безграничного. А Кришна беспределен в своих Образах и проявлениях. Спустя какое-то время мы придем к Образу Кришны-Мудреца, потом Кришны-Политика, потом Кришны-Отшельника и т.д. и т.п.

Сообщение от Солярус

Детский и юношеский период жизни Кришны вообще сильно оторван от исторических реалий жизни кшатрийского царевича.

Ну Вы-то откуда знаете?)))

Сообщение от Солярус

Ведь, если его ревнивый дядя Канса не убивал массово бедных младенцев в своём царстве, то и бежать-спасаться "в пастуший хлев" маленькому Кришне не было никакой необходимости.

Это не аргумент, потому что Вы придерживаетесь информации, которую не можете проверить. Так же можно не верить как и Вы в то, что Ирод не убивал младенцев в Вифлиееме. А ведь и так понятно, что расспространенные сюжеты и сценария описания рождения повторяются во многих религиях, а как там было на самом деле Вы-то не знаете. А для литературы Посвященных исторические подробрности (имхо) уже вторичны, потому что необходимо передать первичный смысл всех этих сюжетных (ЖИЗНЕННЫХ) линий, чтобы все могли дойти до СУТИ.

Сообщение от Солярус

И лишь духовно не просвещенные простаки-профаны всё позднейшие брахманские сказки Прабхупад принимают на слепую веру ?!

Вам ЖИВАЯ ЭТИКА подсказала в таком уничижительном тоне отзываться о людях?(((

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вы сто процентов уверены, что пастушьи игры Кришны в деревне Вриндаване есть позднейшие выдумки брахманов?

Повторю, процитированное ранее:

:09.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все легенды о Кришне как о пастухе, проводящем время в танцах и игре на свирели в обществе пастухов и пастушек, есть позднейшее развитие народной фантазии и получило начало среди племен дравидского происхождения. Дравиды принадлежат к четвертой расе, и в сокровенном учении имеются намеки, что баски являются потомками племен дравидов, переселившихся в Европу.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторю, процитированное ранее:

По сути цитаты у меня несколько вопросов:
1. О чем говорит выражение "позднейшее развитие народной фантазии"?
2. Мифы и легенды являются позднейшим развитием народной фантазии?
3. Является ли народное творчество, фольклор полезным источником информации для ученых?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

О чем говорит выражение "позднейшее развитие народной фантазии"?

Говорит о том, что народная фантазия окружила образ Кришны различными мифами сообразно традициям и особенностям культуры. Теперь же эти мифы с подачи различного рода "новых религиозных течений" становятся буквальным религиозным культом.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Говорит о том, что народная фантазия окружила образ Кришны различными мифами сообразно традициям и особенностям культуры. Теперь же эти мифы с подачи различного рода "новых религиозных течений" становятся буквальным религиозным культом.

В этой теме уже озвучивалась схожая мысль о том, что из таких вот мыслей сообразно традициям и особенностям культуры вырастают все религии. Вы против религии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

В этой теме уже озвучивалась схожая мысль о том, что из таких вот мыслей сообразно традициям и особенностям культуры вырастают все религии. Вы против религии?

Я за торжество истины и очищение религии, на котором настаивает Агни Йога.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

В этой теме уже озвучивалась схожая мысль о том, что из таких вот мыслей сообразно традициям и
особенностям культуры вырастают все религии. Вы против религии?

В древних обществах существовали две религии: одна, от неразвитой толпы, всегда поклонялась Золотому Тельцу и Кесарю,
а другая Религия была чистым Откровением Духа и Истины.

Вы, paritratar, за какую, из этих двух разных религий, болеете душой и сердцем ?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я за торжество истины и очищение религии, на котором настаивает Агни Йога.

По-вашему отрицание такого явления как Международное сознание Кришны есть очищение религий?

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Вы, paritratar, за какую, из этих двух разных религий, болеете душой и сердцем ?

Вы не ответили на вопрос об этике(((