Проблемы современного общества через призму Учения

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

Поскольку бороться с пороком можно только противостоянием ему, мы считаем своим долгом выразить свой протест против исподволь внушаемой нам гендерной идеологии и предлагаем читателю поразмышлять над этим вопросом вместе с нами.

Кажется ошибочным полагать, что порок существует сам по себе – порок есть просто неправильное следствие, выведенное из правильной причины. Как справедливо замечает Ориген, в Учении есть часть однозначно определенная и представляющая по сути изложение какого-либо закона (азы и начала) и есть часть практическая, оставляющая на совесть учащегося способы и области реализации этого закона (толкование и применение). Извращенная идеология есть извращенное толкование, позволяющая вызов тому, что является нормой для всех, в этом я нахожу полную свою солидарность с авторами. Однако идеология также есть продукт общества, возникающий в ответ на потребность и запрос общества, и с этим обстоятельством необходимо считаться. В противостоянии идеологий победы быть не может – упразднение одной неизбежно ведет к потере ценности другой, получавшей силу от момента противопоставления. Поэтому попытка вернуть первенство утраченных ценностей путем конфронтации нежелательным явлениям в обществе вряд ли может рассматриваться иначе как недалекая спекуляция. Нужно кардинальное переосмысление системы общечеловеческих ценностей, когда те же самые элементы прежней системы дадут принципиально иную структуру с бОльшими возможностями и с бОльшей привлекательностью, что предпочтительно. Пол – это природное и естественное приобретение человека, сексуальность – это его социальное приобретение. Рост тех взаимоотношений, которые во все века рассматривались как противоестественные, есть просто показатель, что социальная структура общества давно уже является едва ли не целиком искусственной, и связи между образующими её элементами назначаются и расторгаются директивно, в итоге – искаженное толкование и понимание . Это также означает, что критерий «ценности» в современном обществе есть фактор манипулятивный. Вот и выходит, что наличие «однополого» лагеря является не причиной нарушенного равновесия, а его следствием. А причина – она в том, что у человеческого общества на сегодняшний день банально отсутствует общий вектор цели, и пресловутая свобода воли таким образом приобретает ярко выраженную негативную тенденцию к нигилизму – не пересмотру, а отрицанию всего устаревшего.

[Восток]

Сообщение от mika_il

позволяющая вызов тому, что является нормой для всех, в этом я нахожу полную свою солидарность с авторами.

А если обсуждается некая извращённость, которая давно уже стала нормой для всех....? Не будете солидарны?

Сообщение от mika_il

В противостоянии идеологий победы быть не может – упразднение одной неизбежно ведет к потере ценности другой, получавшей силу от момента противопоставления.

Это значит Вы считаете, что правильных и верных идей - например не отрицающих и реализующих в себе базовые, основополагающие природные тенденции - не существует? То есть - за что бы люди не боролись бы - в любом случае они в плену идеологий?

[mika_il]

Сообщение от Восток

А если обсуждается некая извращённость, которая давно уже стала нормой для всех....? Не будете солидарны?

Отрицательно рассматриваю такую возможность. Противопоставление меньшинства большинству есть олигархия, но говорят об аристократии духа. "Немногие" и "лучшие" - это несколько различные категории, на мой взгляд.

Сообщение от Восток

Это значит Вы считаете, что правильных и верных идей - например не отрицающих и реализующих в себе базовые, основополагающие природные тенденции - не существует? То есть - за что бы люди не боролись бы - в любом случае они в плену идеологий?

Нет, я считаю, что есть идеологии самодостаточные (без элемента противостояния в основе своей) и есть идеологии ущербные (представляющие не более, чем противоположный чему-либо лагерь). Потому что последние не имеют самодостаточного элемента, поэтому и не рассматриваю возможность действительной победы такой идеологии - лагерь противника уничтожен и свой собственный так или иначе отойдет в ничто. За никчемностью.

Сообщение от Восток

Ну вот Вам пример некой недалёкой спекуляции:

Цитата:

Но ведь йогу еще только предстоит выковать "меч Истины", а Вы уже склоняетесь определить его изначально непогрешимым. Чтобы меч стал истинным оружием, необходимо правильно локализовать "фокус зла" - находится ли он в самом "ветхом" мире, либо "ветхость" есть показатель отношений с миром. Если локализация верная, то и удар будет безупречным, а если нет, то и туча ударов вся пройдёт помимо цели.

[Восток]

Сообщение от mika_il

"Немногие" и "лучшие" - это несколько различные категории, на мой взгляд.

То есть в вашем представлении эти множества не пересекаются?

Сообщение от mika_il

Потому что последние не имеют самодостаточного элемента, поэтому и не рассматриваю возможность действительной победы такой идеологии - лагерь противника уничтожен и свой собственный так или иначе отойдет в ничто. За никчемностью.

Я в принципе согласен с мыслью, но думаю что всё немного сложнее. Просто в дополнение к сказанному нужно ещё и учесть, что и к тому лагерю и к этому - порой привлекается много случайного элемента... Много сомнений, метаний и пр. Отсюда и не совсем порой точные выводы.

[mika_il]

Сообщение от Восток

То есть в вашем представлении эти множества не пересекаются?

В моем представление "качество" не совпадает с "количеством". Качество - это относительное количество, которое в своем идеальном значении принимает значение единицы или целого, а не дробного (частичного).

Сообщение от Восток

Модель: Любой нормальный человек понимает, что хирурги на данном этапе - просто необходимы. Их существование - есть вопрос спасения сотен тысяч жизней. И любой хирург понимает - что резать - нужно.... Очень печально, если услышав слово резать соберутся те, кто припишет хирургов к мясникам и начнёт философски доказывать как мол это плохо - резать.

Но Вы ведь также упрощаете - Вы ведь не доверите резать своего ближнего, не будучи уверенным, кто хирург, а кто коновал. Давайте тогда просто проголосуем - "направление ваших мыслей мне нравится, вы и режьте." В моем частном случае я критикую установку "с пороком бороться противостоянием ему". Мой взгляд - измените среду (условия для появления порока) и следствие исчезнет вместе с причиной (ибо причина не в законе, а в нарушенном правовом поле). Проблема ведь в этом - социальное приобретение приравнивается к естественным свободам, и авторы сами говорят об этом. Профилактика предпочтительнее хирургического вмешательства. Гендерная теория - это всего лишь теория, и все крики общественности по сути не прибавят и не лишат ее действенности. Сделать это сможет лишь такой же "хирург" как и тот, который её создал.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Мой взгляд - измените среду (условия для появления порока) и следствие исчезнет вместе с причиной (ибо причина не в законе, а в нарушенном правовом поле).

Вы описываете именно идеальный вариант. который кстати к нашему социуму имеет мало отношения. В идеале то - конечно - изменили питание, бросили курить, и опухоль начала рассасываться... Но на деле - уже пошли метастазы, уже изменилось поведение, уже начали наблюдаться изменения и в из-за этого любой целебный препарат - отторгается... Реальность ведь это всегда состояние на грани цейтнота.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но ведь йогу еще только предстоит выковать "меч Истины", а Вы уже склоняетесь определить его изначально непогрешимым.

Ну в данном то случае Йог представлен как модель, непогрешимый полюс к которому надо стремиться, речь то о правоте конкретного автора...
Так что, определить верную тенденцию как верную - пусть ещё у нас - как не совершенных иогов - мне видится просто необходимо. Поэтому в данном случае - меч в защиту Начал - куётся имхо правильно.

[Восток]

В целом - хотелось бы сказать вот что - проблема данного обсуждения в том, что вещи не называются своими именами. Есть две совершенно разные человеческие проблемы - одна из которых ненависть, социальная агрессия, отрицание, осуждение инаковости. И вторая - непосредственно сам гомосексуализм. И в обоих направлениях нужна борьба.
Но... Борьба с одним драконом - не должна аннулировать и выхолащивать борьбу с другим.

Модель: Любой нормальный человек понимает, что хирурги на данном этапе - просто необходимы. Их существование - есть вопрос спасения сотен тысяч жизней. И любой хирург понимает - что резать - нужно....
Очень печально, если услышав слово резать соберутся те, кто припишет хирургов к мясникам и начнёт философски доказывать как мол это плохо - резать.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Потому что последние не имеют самодостаточного элемента,

Ну, тогда вопрос - выходит любую борьбу за чистоту проявления Начал - таки нужно считать "не имеющими самодостаточного элемента"?

Сообщение от mika_il

Вы ведь не доверите резать своего ближнего, не будучи уверенным, кто хирург, а кто коновал.

Естественно. Но и останавливать студента медика - который верно определил злокачественную опухоль - так же не стану. Согласен, что в писаниях обучающихся можно найти множество неточностей, но ведь направление то на самом деле верное.
Тут вопрос в ином - почему боятся резать, когда при здравом размышлении - иного то выхода и нет?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ну, тогда вопрос - выходит любую борьбу за чистоту проявления Начал - таки нужно считать "не имеющими самодостаточного элемента"?

Разве я дал повод так думать? Кто-то мудро заметил: "Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока, который было призвано победить…" Я всего лишь и поставил вопрос о средствах - все ли средства хороши?

Сообщение от Восток

Но и останавливать студента медика - который верно определил злокачественную опухоль - так же не стану.

В том-то и дело, что не можем мы знать. Не будучи медиками. И студента Вы остановите, не дадите оперировать по учебнику, потому что противозаконно это - студентам оперировать без присутствия квалифицированного специалиста. И на сделку с совестью Вы не пойдете, уверен.

[adonis]

Сообщение от Восток

Вы описываете именно идеальный вариант. который кстати к нашему социуму имеет мало отношения. В идеале то - конечно - изменили питание, бросили курить, и опухоль начала рассасываться... Но на деле - уже пошли метастазы, уже изменилось поведение, уже начали наблюдаться изменения и в из-за этого любой целебный препарат - отторгается... Реальность ведь это всегда состояние на грани цейтнота.

Дело даже не в метастазах. И описанный вариант не идеальный, ибо порок не искореняется, создаётся неустойчивость по предсказуемости. Вернутся условия среды - вернётся порок. В идеале он должен быть именно искоренён, не зависимо от среды.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от mika_il

Разве я дал повод так думать? Кто-то мудро заметил: "Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока, который было призвано победить…" Я всего лишь и поставил вопрос о средствах - все ли средства хороши?

Именно, дали повод так думать. Вопрос однозначен, - нарушение Закона не может быть правильным действом, и не может быть ненормальное признано нормальным и навязано обществу как норма, а именно это и происходит, против чего мы и возражаем. Мы не предлагали никаких средств борьбы с секс.меньшинствами, мы предлагаем сохранять здравый рассудок и протестовать против упразднения понятий мужского и женского пола, то есть против гендерной идеологии и целенаправленного развращения детей.

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

Вопрос однозначен, - нарушение Закона не может быть правильным действом, и не может быть ненормальное признано нормальным и навязано обществу как норма, а именно это и происходит, против чего мы и возражаем.

И я выразил свою солидарность с этой частью.

[леся д.]

Сообщение от Мила Матвеева

Вопрос однозначен, - нарушение Закона не может быть правильным действом, и не может быть ненормальное признано нормальным и навязано обществу как норма, а именно это и происходит, против чего мы и возражаем. Мы не предлагали никаких средств борьбы с секс.меньшинствами, мы предлагаем сохранять здравый рассудок и протестовать против упразднения понятий мужского и женского пола, то есть против гендерной идеологии и целенаправленного развращения детей.

Однозначно:
словосочетание *упразднение начал* само по себе является кромешным абсурдом с точки зрения какой бы то ни было религии мира,
слово *гендерный* в употребляемом автором контексте не имеет ничего общего с этикой, а очередная тема снова служит тому же ублажению того же заблуждения и хвастовством неведением.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я всего лишь и поставил вопрос о средствах - все ли средства хороши?

А разве речь шла о всех средствах?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Согласен, что в писаниях обучающихся можно найти множество неточностей, но ведь направление то на самом деле верное.

Оно неверное. На мой взгляд. Верно определена актуальность задачи и не более. Если рассматривать данную проблему через призму Учения, то необходимо в первую очередь помнить, что мы имеем дело с ПЭ. Которая находится в постоянном движении. И если она движется по неверным каналам, то лишь потому, что естественные каналы оказываются перекрытыми и токи ищут выхода в наиболее уязвимых местах. Если перекрыть и эти выходы - будут прободены новые и будет еще хуже, например, массовые сумашествия, которые предсказывались наряду с блудом и развратом и которые уже проявляются в отдельных регионах.

Пора открыть глаза на очевидность и решить - либо "это" болезнь и подлежит лечению как болезнь, либо мы все еще играем в "белых" и "красных" и продолжаем противостояние, пока не будет поздно и ПЭ не положит конец "победителям", равно как побежденным.

Сообщение от Восток

Тут вопрос в ином - почему боятся резать, когда при здравом размышлении - иного-то выхода и нет?

Не боятся. Хирург режет в виду необходимости спасти, а нас с Вами никто спасать не собирается. Про это также пытался сказать - критерий "ценности" (или "полезности") давно не принадлежит гражданскому обществу, на сегодняшний день он представляет тот "архимедов рычаг", с помощью которого общественное мнение сдвигается в необходимом направлении. А вот это уже не болезнь, это истинное зло и истинная причина психоэнергетического "тромбоза" в едином организме человечества.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от mika_il

Оно неверное. На мой взгляд. Верно определена актуальность задачи и не более. Если рассматривать данную проблему через призму Учения, то необходимо в первую очередь помнить, что мы имеем дело с ПЭ. Которая находится в постоянном движении. И если она движется по неверным каналам, то лишь потому, что естественные каналы оказываются перекрытыми и токи ищут выхода в наиболее уязвимых местах.

Значит Вы полагаете, что протест против упразднения Мужского и Женского Начал с помощью гендерной идеологии - неверное? Мы ведь ничего другого не предложили пока, чтобы утверждать, верно это, или нет...

Прошу Вас пояснить выделенный текст: почему же эти каналы, по которым должна двигаться психическая энергия (при условии, что она есть, опуская как вероятность, "вторую смерть" ) оказываются перекрытыми? Если Вы утверждаете это, значит знаете причину, следовательно можно найти и решение, верно?

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

Значит Вы полагаете, что протест против упразднения Мужского и Женского Начал с помощью гендерной идеологии - неверное? Мы ведь ничего другого не предложили пока, чтобы утверждать, верно это, или нет...

Гендерная идеология вообще никак не связана с упразднением Начал. "Гендерный пол" это не пол вовсе, это поведение существующего пола. Необходимо искать причины поведения, а не утверждать поведение в качестве причины. И причины эти находятся в среде - в социуме, о чём и говорит гендерная теория. Давайте запретим говорить об этом - что изменится в действительности?

[mika_il]

Сообщение от Мила Матвеева

Прошу Вас пояснить выделенный текст: почему же эти каналы, по которым должна двигаться психическая энергия (при условии, что она есть, опуская как вероятность, "вторую смерть" ) оказываются перекрытыми? Если Вы утверждаете это, значит знаете причину, следовательно можно найти и решение, верно?

Потому что это находится в согласии со здравым смыслом. Откуда мне знать? - я не сексолог и не провидец. Но обычно ответ всегда прост и находится на поверхности, но игнорируется потому что эффективность никак не связана с дивидендами.

[Selen]

Сообщение от Мила Матвеева

Прошу Вас пояснить выделенный текст: почему же эти каналы, по которым должна двигаться психическая энергия (при условии, что она есть, опуская как вероятность, "вторую смерть" ) оказываются перекрытыми? Если Вы утверждаете это, значит знаете причину, следовательно можно найти и решение, верно?

ПЭ движется, как и подобает любой энергии, путями наименьшего сопротивления.... а сопротивлением наибольшим для ПЭ является СТРАХ...............вот спрашивается - почему в регионах с арабской культурой ничего практически не изменилось в мире женской жизни за время такого бурного к переменам 20 века?... отвечается - потому что мужское насилие и подавление воли женщин здесь пребывает в превосходных степенях и именно это обусловило страх которым пропитано всё в их быту.... и поэтому ПЭ обходит эти места стороной...