Не стремиться к богатству - безнравственно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...И самая страшная маска в этом спектакле - якобы духовный человек. Уже не раз писал об этом феномене - заработать не может, личностно не реализован, в спорте ноль, в дружбе никто, философия - мозги ломать, .... но как то ведь надо быть человеку, надо зарабатывать, опять же авторитету хочется... Вот и находит нишу в которой по его мнению любая "лапша" в тему. И тогда диагноз получается сверх сложный. ( в даосских системах это считается - уже не лечится...)

Да, есть такие люди. Но, поскольку в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека, то хотелось бы привести тему в равновесие, сделав акцент на других не менее важных человеческих качествах.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, поскольку в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека, то хотелось бы привести тему в равновесие, сделав акцент на других не менее важных человеческих качествах.

В данном случае я как раз против противопоставления. Мне думается, что удачливые и успешные качества - одни и те же тут и способность качественно понимать и работать и даже склонность к самодисциплине. Врятли без этого можно как-то быть хотя бы даже в бизнесе.
совсем иное дело - как и в каком направлении они используются... Но это мне думается иной вопрос - вопрос чистоты побуждений и внутренней свободы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека,

Мне видится иначе. В теме как раз идут попытки "развенчать" мудрые слова Вивекананды. Причём доказывается, что вообще сам факт богатства, умения зарабатывать и пр - есть некий признак бездуховности.

[Triv]

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело. Их нехватка или избыток - своего рода испытание...

[Dar]

Сообщение от Triv

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело...

Очень приятная формулировка.
И хорошее оправдание если не идет "свое дело", и хорошее оправдание для сосредоточенности на зарабатывании.. потому что это нужно для продвижения "своего дела". Рождает зависимость дела от денег. Целью становится зарабатывание денег, для того что-бы не зависеть от них.

Хотя наверняка есть люди совершенно не имеющие денег и при этом даже не думают об этом.
Так же наверняка есть люди которым деньги девать некуда, но все равно думают о них.
(недавно в новостях показывали арест чиновника за взятку.. держал дома деньги в тазиках, корзинах, ящиках из под обуви.. под кроватью, в шкафу, чулане и т.д.)

Думаю дело не в количестве денег, а в сознании.

[Пандора]

Сообщение от Triv

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело. Их нехватка или избыток - своего рода испытание...

Я согласна с мнением Дара - такой подход - это ловушка для духа.
Делать своё дело и думать о деле, а не о деньгах, эта формула, применяемая на практике, действительно помогает и сильно , помогает отвязать дух от закрепощения мыслями о нехватке денег.

В АЙ дан прекрасный совет - главное - это устремление к Владыке, и когда устремление духа станет базовой нормой жизни и будет уже ничем непоколебимо, то денег может быть дано даже очень много, даже в избытке, хоть миллиард.
Другой вопрос, что расширить сознание до оперирования миллиардом и быть свободным от энергий денежных потоков - это действительно целая ступень духовного развития.
Тогда деньги становятся всего лишь средством, как шариковая ручка, как компьютер.

Помню, как пыталась представить себе одиннадцать миллиардов долларов( нам тогда уже полгода не платили зарплату и нужно было научиться подниматься выше денег) на что их можно использовать, как удивлялась, что для организации мелкого производства не так уж и много нужно, если имеешь миллиард, и как трудно и долго аккумулируется та же самая сумма, если с одного доллара.

[Наталия_М]

Деньги - это прекрасно, если они используются для Общего Блага. Однако существуют кармические ограничения, которые не позволяют человеку подняться выше определенного уровня материального дохода, даже если он прикладывает максимум усилий. Поэтому считаю важным сосредоточиться на труде и стараться исполнять свои обязанности в полном напряжении сил, не привязываясь к результату.

[Алекс3]

Сообщение от Наталия_М

Деньги - это прекрасно, если они используются для Общего Блага. Однако существуют кармические ограничения, которые не позволяют человеку подняться выше определенного уровня материального дохода, даже если он прикладывает максимум усилий. Поэтому считаю важным сосредоточиться на труде и стараться исполнять свои обязанности в полном напряжении сил, не привязываясь к результату.

Это даже не заблуждение, а всеобщий обман. Разве можно деньгами накормить голодного, залить деньги в бензобак и т.д.? Что есть деньги – это цифры обозначающие наличие в стране хлеба, топлива, одежды. А вот наличия денег в стране больше чем ресурсов, то как можно пустые цифры использовать на общее благо? Сколько банков в стране занимается тем, что из денег делают деньги, а благосостояние страны, людей падает.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Мне видится иначе. В теме как раз идут попытки "развенчать" мудрые слова Вивекананды. Причём доказывается, что вообще сам факт богатства, умения зарабатывать и пр - есть некий признак бездуховности.

Вы правы, но развенчание применяют с двух сторон – кто за и кто против. А все из-за стереотипов взглядов. Большинство ставит равенство деньги = богатство, приобретения богатства = личное обогащение. Многие не представляют себе общества (государства) без денег, людей стремящихся к богатству, но не к личному обогащению.

[gog]

Сообщение от Алекс3

представляют себе общества (государства) без денег, людей стремящихся к богатству, но не к личному обогащению.

Момент интересный.
Если есть богатый,то должен быть нищий. Если есть нищий,то этот нищий кто в обществе без денег?

[Алекс3]

Сообщение от gog

Момент интересный.
Если есть богатый,то должен быть нищий. Если есть нищий,то этот нищий кто в обществе без денег?

Да интересно кто это придумал? Возьмем для примера отдельную семью, у нее есть земля для обработки, лес для дров и стройматериалов. Все работают, всем хватает, все богатые. Теперь увеличим семью до государства. И если в этой семье появляются нищие, значит кто-то ест чужой хлеб.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Теперь увеличим семью до государства. И если в этой семье появляются нищие, значит кто-то ест чужой хлеб.

Вот именно. Бороться надо не с богатствами а с халявой.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Многие не представляют себе общества (государства) без денег,

Ну, это Вы додумываете. Свободное творчество - это хорошо, если есть привязка к фактам действительности)))
Если серьёзно, то ведь и Учение на данном этапе - (как раз мудро принимая все реалии) говорит о том КАК правильно использовать деньги и вовсе не учит прекраснодушно, подобно некоторым анархистам от денег полностью отказываться.

Сообщение от Алекс3

Большинство ставит равенство деньги = богатство, приобретения богатства = личное обогащение.

Здесь согласен с мыслью - но врятли большинство - просто изрядная активность))))

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Ну, это Вы додумываете. Свободное творчество - это хорошо, если есть привязка к фактам действительности)))
Если серьёзно, то ведь и Учение на данном этапе - (как раз мудро принимая все реалии) говорит о том КАК правильно использовать деньги и вовсе не учит прекраснодушно, подобно некоторым анархистам от денег полностью отказываться.

Я не призываю рубить с плеча, а только заглянуть за горизонт и увидеть куда нам стоит идти, а куда нет. Ведь известно – мысль есть движущая сила. И если большинство людей будет думать о накоплении денег, то деньги и будут расти, но как масса пустого и ненужного. Которая не сможет накормить и обогреть. Вот от таких денег можно и нужно избавится.

Исход 22:25
Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

Хорошо бы отменить кредитные проценты. От этого люди только выиграют, а если уменьшится количество банков – переживем (они точно богатство страны не делают).

[MATRIX]

Сообщение от Алекс3

Хорошо бы отменить кредитные проценты. От этого люди только выиграют, а если уменьшится количество банков – переживем (они точно богатство страны не делают). Алекс3 вне форума Обратить внимание модератора на сообщение ОднаКнопка

Тогда следует еще отменить ставку рефинансирования - ведь именно из-за нее происходит и инфляция.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Хорошо бы отменить кредитные проценты.

Мусульманские банки с самого начала так и делали. Врятли отдельные шаги и действия в узких аспектах могут что-то изменить кардинально. Согласен насчёт мысли - вот её то и нужно воспитывать и менять.
В частности - разворот к реальным изменениям произойдёт тогда, когда вместо прекраснодушных отвлечённостей люди обратятся к насущным проблемам, социальной справедливости и реальным действиям.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Если серьёзно, то ведь и Учение на данном этапе - (как раз мудро принимая все реалии) говорит о том КАК правильно использовать деньги и вовсе не учит прекраснодушно, подобно некоторым анархистам от денег полностью отказываться.

Деньги изначально были эквивалентом трудовых затрат и использовались когда нужен был не прямой обмен - часть моего труда, равная части твоего труда, а в ситуации : часть моего труда обменивается на часть труда того Ивана, который сейчас далеко и доверил тебе обмен.
Вот к ним и нужно относиться как к эквиваленту труда или затраченой работы , с учётом сложности, трудоёмкости и наукоёмкости этой работы. Тогда постепенно придём к формуле:"От каждого по труду", затем, при расширении сознания, придём к формуле:" От каждого по способностям", затем :"От каждого по возможностям" и лишь в самом конце - "Каждому по потребностям", но это будет когда основная масса людей научится соизмерять свои потребности с целесообразностью. А до того будут только дебаты, потому что двадцать лет кризисов отучили многих из нас от привычки просто работать, как при Союзе. Теперь вначале считается - прибыльно или нет.
===============
Я тут читала мнение Востока и оно несколько дней меня больно ранило.
Я слышу мысль - хотя бы час в день трудиться на благотворительность, но вот именно сегодня ещё не преисполнилась духом, чтобы так переорганизовать своё время.
Деньгами мы откупаемся там, где реально нужен труд души. И мы с детства так приучены , поэтому и сложновато.

[mika_il]

Сообщение от Пандора

Я тут читала мнение Востока и оно несколько дней меня больно ранило.

Ранило мнение, что деньги не цель, а средство?

[Пандора]

Сообщение от mika_il

Ранило мнение, что деньги не цель, а средство?

Нет. Ранило то, что кто-то знает, что моя помощь детскому дому была одноразовой и очень маленькой, а вместо того, чтобы два часа в день работать на благотворительность, я трачу время совсем не благородно.
Мое времяпровождение в интернете для меня бесплатно. И этот форум забирает эти два пресловутые часа

====================
Я уже писала выше, что своё отношение к деньгам я разрулила несколько лет назад.
А сейчас изживаю две совсем другие страсти - покушать и поговорить. Они обе мешают накоплению как духовных богатств, так и в денежном эквиваленте транжирят.
Счастливо всем.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ранило мнение, что деньги не цель, а средство?

Интересно...а каким образом можно назвать СТРЕМЛЕНИЕ к богатству средством?
Средством это станет только тогда, когда мы это богатсво приобретём (имхо).