Обновление галереи картин Н.К. Рериха

[Gallery]

Мне очень неприятно, что НКР так мало заботился о том, что про него пишут, но это факт. Если уж он не стал опровергать зачисление розенкрейцерами его в свои ряды (что привело к объявлению его всякой нечистью и вовсе масоном), то что уж говорить про менее вредные инициативы неумелых помощников! Если его не было совсем рядом, чтобы его сразу попросить отредактировать, совершалось большое число искажений. А НКР (чтобы не раздражать помощников?) это молча терпел. А поскольку он часто оказывался далеко (письмо между США и Индией, например, шло 1 месяц, поэтому от вопроса до ответа проходило 2 месяца) и дела делались "без лишней бюрократии", то ошибок накопилось жуткое количество. К сожалению, немало документов, позволяющих восстанавливать правильную информацию, пропало или до сих пор не открыто для доступа в архивах. Но также немало уже исправленных сведений, убирающих почву для споров.

А в чем разница между английскими словами "stronghold" и "citadel"? В каноническом англо-русском словаре Мюллера оба слова переводятся одинаково: "крепость, твердыня, цитадель, оплот".

[Владимир Чернявский]

Иными словами, в галерее мы пишем те варианты названий серий и картин, которые просто нравятся редакторам галереи?

[Кондюрин Владимир]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в галерее мы пишем те варианты названий серий и картин, которые просто нравятся редакторам галереи?

Владимир,
Давайте я расскажу о подходе к указанию названий, которая использует наша группа:

Информация о Картинах Н.К.Рериха размещается и упоминается со следующими приоритетами:
1. Первый и самый важный источник информации о картинах это авторские списки Картин.
2. Второй это книги, статьи и листы дневника автором которого является сам НКР.
3. Третьим являются прижизнено напечатанные списки картин. Обычно они печатались с ведома НКР ипроверялись им (Монографии Эрнста, Яременко, Гидони) и кталоги, которые составлялись на основе авторских списков.
4. Четвертым по приоритету являются труды ближайших учеников НКР (Рудзитиса, Абрамова)
5. Потом идут каталоги хранилищ Картин: музеев и собраний (вероятность ошибки в которых присутствует )
6. Потом идут исследования известных Рериховедов: Маточкина, Яковлевой и пр.
7. Вся остальная информация, в том числе почта галереи и сведения из интернета. Вся эта информация сверяется и проверяется перед включение в веб-каталог.
Может быть поэтому работа над каталогом идет не так быстро как хотелось бы. 2\3 времени уходит на перепроверки и поиск по существующей коллекции,чтобы избежать дублей, которых и так в каталоге весьма много.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кондюрин Владимир

Владимир,
Давайте я расскажу о подходе к указанию названий, которая использует наша группа...

Владимир, я (и наверняка - не только я) очень благодарен вашей группе за работу над созданием галереи. Вы делаете очень важную работу!

Моя забота лишь о том, что бы ваша работа не уходила в песок. Вы правильно описали алгоритм по выяснению наименования картины или серии, но проблема в том, что в атрибутах самой картины нет сведений почему оставлено то или иное название (авторские список, Соколовский и т.д.), либо же название является спорным (и оставлено именно такое по предпочтению составителя галереи). В лучшем случае в описании стоит ссылка на Кундюрина.
Все это сильно снижает информационную ценность вашей работы, т.к. все равно при вопросах приходится заново проделывать всю исследовательскую работу. Что продемонстрировала недавняя дискуссия в теме.

[Владимир Чернявский]

Более качественный скан картины "Идолы" с сайта академии Андрияки:

[Кондюрин Владимир]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, я (и наверняка - не только я) очень благодарен вашей группе за работу над созданием галереи. Вы делаете очень важную работу!

Моя забота лишь о том, что бы ваша работа не уходила в песок. Вы правильно описали алгоритм по выяснению наименования картины или серии, но проблема в том, что в атрибутах самой картины нет сведений почему оставлено то или иное название (авторские список, Соколовский и т.д.), либо же название является спорным (и оставлено именно такое по предпочтению составителя галереи). В лучшем случае в описании стоит ссылка на Кундюрина.
Все это сильно снижает информационную ценность вашей работы, т.к. все равно при вопросах приходится заново проделывать всю исследовательскую работу. Что продемонстрировала недавняя дискуссия в теме.

Владимир, я думаю, описывать почему взято то или иное название думаю будет не очень нерационально с точки зрения экономии времени. Так же думаю это будет вносить некоторую избыточность в каталог. А так хочется, что бы он оставался лаконичным. Т.к. психологи утверждают, что человек запоминает крайне ограниченный объем информации.

Владимир, спасибо за Изображение. На днях заменю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кондюрин Владимир

Владимир, я думаю, описывать почему взято то или иное название думаю будет не очень нерационально с точки зрения экономии времени. Так же думаю это будет вносить некоторую избыточность в каталог. А так хочется, что бы он оставался лаконичным...

На мой взгляд, для начала нужно разобраться в целях и задачах каталога. На какую целевую аудиторию рассчитан каталог. Тогда станет понятно то, что должно вноситься в каталог, а что - нет.
Ведь по факту и сейчас каталог отнюдь не лаконичен - он содержит многочисленные объемные выдержки из различных изданий, в которых упоминаются те или иные картины. Естественно, что эти описания часто субъективны, а порою ошибочны.
При этом в описаниях тех же картин с точки зрения рериховедения отсутствуют важные атрибуты - информация о том авторское название картины или нет, авторские номера картины, инвентарные и каталожные номера, информация о надписях на обороте картины, иностранные названия картины, авторские упоминания о картине, выставочная история картины и история ее хранения, справка об обстоятельствах создания картины и т.д. И даже там, где подобная информация присутствует, она не обработана и не приведена к единому лаконичному описанию.

[Кондюрин Владимир]

Владимир, спасибо за ссылку. Изображение скачал.

Галерея существует уже несколько лет и видение того, как лучше ее сделать тоже эволюцинирует. Меняется так же количество доступных ресурсов для ее реализации. Если раньше начинали работу над галерей в двоем, то сейчас 6 человек постоянно работает над галереей и десятки человек присылают материалы со всех концов мира. Наверное, если бы в самом начале взяли за основу метод работы сегодняшнего дня, то и половины работы не было сделано.
Целевой аудиторией галерей видится все ценители художественного Творчества Н.К. и С.Н. Рерихов и в частности (но не только!) последователи Учения, которое было передано через Великую Семью.

Пока решили, что информация о Картине будет даваться очень лаконично (примерно как описание в музеях). Если есть возможность достать и обработать дополнительную информации о Картине, то она будет даваться в виде описания, которое можно свернуть или развернуть, и которое не будет отвлекать от основной информации о Картине.

Сейчас самыми важными задачами проекта видится - собрать Изображения всех доступных картин Н.К. и С.Н.Рерихов и не допустить дублирования и в ключения в каталог работ подделок.
Точность атрибуции Картин Важная но не первостепенная задача, которая видится на настоящий момент времени.
Данные, попадающие в галерею, очень строго проверяются и да, простят посетители галереи, большинство предложений по развитию галереи откладывается до выполнения основных задач галереи.

О планах развития галереи наверное не стоит писать на форуме. Задумок много и пока осуществление их сдерживает только нежелание уходить в сторону от основных задач галереи.

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, для начала нужно разобраться в целях и задачах каталога. На какую целевую аудиторию рассчитан каталог. Тогда станет понятно то, что должно вноситься в каталог, а что - нет.
Ведь по факту и сейчас каталог отнюдь не лаконичен - он содержит многочисленные объемные выдержки из различных изданий, в которых упоминаются те или иные картины. Естественно, что эти описания часто субъективны, а порою ошибочны.
При этом в описаниях тех же картин с точки зрения рериховедения отсутствуют важные атрибуты - информация о том авторское название картины или нет, авторские номера картины, инвентарные и каталожные номера, информация о надписях на обороте картины, иностранные названия картины, авторские упоминания о картине, выставочная история картины и история ее хранения, справка об обстоятельствах создания картины и т.д. И даже там, где подобная информация присутствует, она не обработана и не приведена к единому лаконичному описанию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кондюрин Владимир

Владимир, спасибо за Изображение. На днях заменю.

Прошу так же внести новую найденную картину из серии "Святыни и твердыни" - пока она присутствует на сайте продавца в хорошем качестве сканирования.

[Иваэмон]

Сообщение от Gallery

А в чем разница между английскими словами "stronghold" и "citadel"

Они так же отличаются, как и русские "Твердыня" и "крепость".

[Gallery]

Ни одного письма НКР по-русски из Ладакха в архиве Нью-Йоркского музея, видимо, нет (есть открытка к СНР, но не о том). В письме, написанном 14.9.1925 по-английски, НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds". В письмах по-русски Шибаеву и Кордашевскому этого периода нужной информации тоже нет. Проблема русского названия серии пока не решена.

[Иваэмон]

Сообщение от Gallery

Ни одного письма НКР по-русски из Ладакха в архиве Нью-Йоркского музея, видимо, нет (есть открытка к СНР, но не о том). В письме, написанном 14.9.1925 по-английски, НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds". В письмах по-русски Шибаеву и Кордашевскому этого периода нужной информации тоже нет. Проблема русского названия серии пока не решена.

Может быть, его не было изначально...
Тогда его и не нужно переводить - еще один вариант. Не переводят же название картины "Fiat Rex", например.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Gallery

В письме, написанном 14.9.1925 по-английски

Вот видите, значит знал Н.К. английский. Писал письма, общался, выступал с речами и т.д.

Сообщение от Gallery

НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds".

А, вот это уже может служить хоть каким-то основанием для названия серии "...Твердыни". Хотя бы потому, что мы знаем, что есть прижизненные переводы слова "Stronghold" как "Твердыня".

P.S. Прошу прощения, если был резок в прошлом сообщении. Хочется. что бы галерея была не просто собранием разнообразной, но недостоверной информации, а действительно энциклопедическим ресурсом.