Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Selen]

Сообщение от Dar

А в чем разница между "свободой воли" и "свободой выбора"? Разве свобода выбора не проявление воли?

в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание... исходя из этого можно сделать вывод что есть некое принципиальное отличие между природой сознания и природой воли

как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди = видит выбор, т.е. вот сознание видит вилку = развилку =перекресток и оглашает сей факт перед волей, а воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ = ДА БУДЕТ ход наш в эту сторону... так вот оказывается что на принятие решения волей можно влиять воздействием со стороны другой волей и это наверное обусловлено самой природой воли, позволяющей=допускающей подобные манипуляции и проблема похоже в том и заключается что личная воля может и не обнаружить воздействия извне, т.е. вот принято решение свернуть направо, а потом вдруг во весь рост встает вопрос - как я мог сюда свернуть?... а дело в том что внешний вектор воли дело сделал и отошел в сторону, ну а ты уже вынужден топать до следующего перекрестка

так вот эту свободу воли = независимость от внешних воздействий и вводят в статус священного, ну а карма именно эти моменты на предмет нарушений и воздаяния и отслеживает особенно яро

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

в АЙ постоянно делается упор на то что Учителя НЕ воздействуют на волю, но только на сознание...

Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.
Мне кажется, Вы что-то не так поняли.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.
Мне кажется, Вы что-то не так поняли.

хм... Вы меня озадачили... надо будет подумать посмотреть....

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сознание не существует без воли. Воздействие на сознание равно воздействию на волю.

можете привести цитату из которой бы следовало однозначно что "Воздействие на сознание равно воздействию на волю"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

можете привести цитату из которой бы следовало однозначно что "Воздействие на сознание равно воздействию на волю"?

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

как считаете мысли которые извне к нам направляются могут быть лишены силового воздействия?... т.е. мысль просто имеет информативность и не более того = что-то вроде картинки?...

[Пандора]

Сообщение от Selen

как считаете мысли которые извне к нам направляются могут быть лишены силового воздействия?... т.е. мысль просто имеет информативность и не более того = что-то вроде картинки?...

Да. Может. Я часто такие получаю, правда они от торговцев. И сколько бы я их не просила:"Покажи мысли сразу всего базара", так и не показали, только свои и всегда о земном .

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого достаточно определить, что есть "воздействие на сознание".

дайте пожалуйста , свое определение оного="воздействие на сознание"

[Selen]

Недавно подпал я опять под древнее влияние…

надо же… думал что уже стал независимым… ан нет… плацдарм похоже остался…

и вот в буквальном смысле зришь какой-то точкой наблюдения как начинает работать какой-то там закон Ньютона… закон о притяжении масс, т.е. когда меньшая масса (мой плацдарм) начинает притягиваться к большей…

должен признать что я малость запаниковал ибо когда уже достаточно долго ощущаешь себя что-то вроде «Слава Богу, я уже не такой» то невольно успокаиваешься и расслабляешься… и тут вдруг оявляется воздействие которое тебе говорит «ошибаешься, ты такой»… и начинается явно ощущаться реальное притяжение с нарастанием, т.е. все мысли, чувства, устремления начинают выстраиваться в том направлении…
и вот самое ужасное в этом то что перестают работать все формулы внушений и убеждений, даже самая сильная формула любви = факт огорчения в связи с этим моих самых близких и любимых не имеет сдерживающей силы…

единственным сдерживающим средством было мое уже достаточно сильно укоренившееся убеждение=формула «я хозяин своего мышления = я хозяин своего внимания»… но проблема была в том что отвернув внимание оттуда и направив его в обратном направлении, там на этом направлении ничто уже не радует и не цепляет внимание как прежде, т.е. вот буквально вчера книга поглощала всё внимание и был интерес, и был вкус, и была радость, а ныне смотришь… и… тишина… никаких ощущений… никакого интереса, т.е. в буквальном смысле гаснет свет жизни…

признаться начал я уже готовиться к падению… и было в утешение лишь то что потом я буду рвать когти в обратном направлении как ошпаренный ибо по опыту знаю что притяжение прекратится и возможно в этом беге вверх смогу набрать скорость убегания… хм… эдакая тактика адверза…

и вот на фоне всего этого всплывают у меня в голове мои недавние рассуждения о свободной воле и самое главное это убеждение в том что дар свободной воли это действительно ДАР и это дар Божественный а значит в нем должна быть заключена некая СИЛОВАЯ ФУНКЦИЯ позволяющая оявлять феномен того что зовется СВОБОДА………..о да!...........

«Я УТВЕРЖДАЮ СВОБОДУ, Я УТВЕРЖДАЮ СВОЕ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ, ПРАВО ДАННОЕ МНЕ Богом»

О чудо!... притяжение исчезло…

Мораль – независимость обретается НЕ через отрицание зависимости, но через УТВЕРЖДЕНИЕ СВОБОДЫ

PS
Насколько я понял тонкость момента заключается в способности провести линию разграничивающую собственно свободу от якобы свободы, т.е. когда одна зависимость ущемляется в пользу другой зависимости и эта разность выдается за свободу, то это НЕ есть свобода, ибо на самом деле лишь будет иметь место независимость от данной зависимости в пользу другой зависимости

[Panzer.Tolik]

Еще один взгляд на очищение кармы в буддизме:

Четыре метода или силы, делающие эффективной устремленность к очищению результатов злых дел:
1) чувство глубокого и искреннего раскаяния в своих поступках;
2) совершение благих поступков как противодействие возникшей тенденции ко злу;
3) отказ от повторного совершения зла в будущем даже ценой собственной жизни;
4) опора на Будду, Дхарму и Сангху и постоянное культивирование Бодхичитты.

[Swark]

Сообщение от Selen

Недавно подпал я опять под древнее влияние…

Не зря на форуме торчал -
Свою свободу здесь скачал

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

надо же… думал что уже стал независимым… ан нет… плацдарм похоже остался…

тут две цитаты вспомнились:
каждый ключ нужно повернуть семь раз
и все миры на испытании

[Dar]

Сообщение от Selen

как мне представляется сознание отвечает лишь за видение того что впереди ...воля ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ..

"Воля принимает решение"..
Интересно..
А можно подробнее?..
Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.
По вашей логике мозг, сознание человека просто рассматривают окружающее, а его усилия принимают решение. Так?
Если что-то пойдет не так, то человек просто разведет руками:
"Это не я принимал решение , это моя воля так решила"

[Selen]

Сообщение от Dar

"Воля принимает решение".. Интересно.. А можно подробнее?..

та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

[Selen]

Сообщение от Selen

та воля о которой я толкую (если это не химера) имеет основание в атме (или в атмане?)...
вот мы знаем что есть некий порог сознания и всё что выше его дает нам сознание бодрствования, а всё что ниже дает феномены того что психология называет подсознание... т.е. также как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга и дать нам состояние адекватности, также и воля атмическая может выйти на поверхность коры а может и не выйти и кстати, большей частью она и не выходит и именно поэтому может представляться что человек лишен свободной воли, но тем не менее она присутствует и на своем уровне будет противиться влияниям что даст такие вещи как обратный удар о котором говорит АЙ... но если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

добавлю немного (имхо конечно)

вот нарисуем треугольник АБМ с вершиной А вверху, Б слева, М справа... нарисуем вектор от А к Б, от Б к М, от А к М

так вот... А это к атме, Б к буддхи, М к манасу
от А = АТМА идет та воля о которой я говорю и которая имеет статус свободной... как видим она идет по двум направлениям - "через Б и далее к М" + "непосредственно от А к М, т.е. то что я называю атма в манасе"… именно эта «атма в манасе» обусловливает силу волевых личностей и это есть чистая свободная воля которая идентифицируется ПРИКАЗОМ = ДА БУДЕТ… кстати… вектор «атма в манасе» может выйти за пределы М а может и не выйти и вот именно когда он выходит мы и имеем силу воли воздействия

где-то между Б и М (включительно) обретаются сердце, чувства, желания сердца а также сознание… в чем отличие от «атмы в манасе»?.. тем что воля становится уже обусловленной = чувствами сердца… что еще?.. возможно сила сердца призвана влиять на отношения между сердцами, а сила «атмы в манасе» это влияние только на манас + влияние на материю = телекинез

[Dar]

Сообщение от Selen

..как сознание может подняться на поверхность коры головного мозга ... если воля в состоянии выходить на поверхность то это дает ощущение реальной силы способной воздействовать на других путем приказа = гипнотизеры и просто лидеры сильные

как воля "поднимается на поверхность" незнаю.. (мне кажется воля есть всегда)
А если результат в виде "ощущение реальной силы способной воздействовать на других" то это уже "злая воля".. (имхо)
когда человек чувствует себя всезнающим или чувствует в себе огромную силу влиять на других приказом.. это конец восхождения.
Подробнее объяснить не смогу.
Если есть желание сравнить с махатмами, что у них много мощи, то это да.. (было где-то в АЙ что они одним движением руки могли бы все исправить), но вряд ли они чувствуют ее именно как огромную силу или как возможность воздействовать приказом. Это тупиковый путь. Увлеченность силой.
Так же как желание достичь огромной силы..
(да хоть и бы и из добрых побуждений)
Это самость.

[Selen]

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, есть вопрос - имеешь ли что сказать в поддержку ВЧ (смотри пост 83)?

смотри здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/soznan%20serdze.gif
и здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/rash%20sozn.gif
(удобнее скачать и смотреть)

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание."

"Сознание есть божественная энергия."

"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

ну и соответственно
14.185. ..Высшая Воля есть гармония множеств сознаний.

"Воля есть тетива лука сознания."

Разумеется возможен и обратный процесс.. когда скажем космическая воля влияет, направляет сознание других..

[Selen]

Сообщение от Dar

Сознание это энергия, а воля проявление этой энергии.
"зерно духа есть частица стихийного огня, а НАКОПЛЕННАЯ вокруг него энергия есть сознание." "Сознание есть божественная энергия."
"воля есть лишь одно из проявлений психической энергии"

как видим сознание есть вещь накапливаемая... и как это стыкуется с утверждением что мы имеем свободную волю априори?.. по-моему никак............потому что ваша воля это производное от ПЭ а эта энергия есть эманация 5 и 6 принципов... ЭМАНАЦИЯ... т.е. сама ПЭ есть производное от чего-то более глубинного и основного и что уж говорить о вторичных производных как то сознание и воля

кстати... ведь сказано же что и камни, и деревья и насекомые имеют сознание... и что?.. может и свободную волю они имеют?.. и воздействуя на сознание насекомого мы воздействуем на его волю?

[Selen]

Сообщение от Dar

Для меня воля это усилие. Сколько усилий человек может приложить для достижения цели.

замените слово "человек" на "животное" и будет тот же самый механизм... да усилие будет но это скорее всего что-то иное