Агни Йога и Теософия

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы подразумеваете в данном случае под "Путем АЙ" и как определяется успешность?

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

[Said]

Сообщение от adonis

И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы,

и наверное призыв о расширении сознания к ним не относится.

[adonis]

Сообщение от Said

и наверное призыв о расширении сознания к ним не относится.

Именно они реально и расширяют сознание, в отличии от читающих теоретиков, которые забивают свой интеллект информацией. Сознание не расширяется по призыву, а только практикой применения.

[Said]

Сообщение от adonis

Сознание не расширяется по призыву, а только практикой применения.

тогда получается пойди - туда не зная, куда, принеси то - не зная, что.
Остается предположить, что начинают придумывать, Свое.

[adonis]

Сообщение от Said

тогда получается пойди - туда не зная, куда, принеси то - не зная, что.
Остается предположить, что начинают придумывать, Свое.

Придумывают своё в большей степени те, кто прочитал много разных умных книг и не применил ничего из АЙ. Вот те уж точно, такого придумают - диву даёшься. Им что про Первый Логос спорить, что Хаос проявлять, что алайю на балконе осваивать.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути.

гораздо чаще можно наблюдать то, что каждый второй принял обращение к себе и на этом остановился, ожидая того, как его потянут в рай. А иной раз не принявший к себе такое обращение (в силу внутренних причин), но бессознательно устремляющийся к Свету, гораздо успешнее в самоусовершенствовании. Критерий не в словах и их понимании... лежит, а гораздо глубже... В образе жизни, мышления, чувстования.... Человека нельзя ярлыками обклеить, и остановить этим его развитие. Человек постоянно развивается в процессе...

[adonis]

Сообщение от paritratar

гораздо чаще можно наблюдать то, что каждый второй принял обращение к себе и на этом остановился, ожидая того, как его потянут в рай..

Принявший обращение не остановится, ибо каждую следующую строчку он так же будет применять к себе. И так 14 томов, а потом сначала . на новую спираль "Я - твоё благо"
Останавливаются как раз теоретики.

Сообщение от paritratar

А иной раз не принявший к себе такое обращение (в силу внутренних причин), но бессознательно устремляющийся к Свету, гораздо успешнее в самоусовершенствовании. Критерий не в словах и их понимании... лежит, а гораздо глубже... В образе жизни, мышления, чувстования.... Человека нельзя ярлыками обклеить, и остановить этим его развитие. Человек постоянно развивается в процессе...

Если человек прочитал и не принял, что Владыка его благо, то о каком самоусовершенствовании вы пишите? Да, без пути тоже можно идти, только долго - долго ходить кругами, пока вновь не наткнётся на "Я -твоё благо" и тут его осенит...

[Said]

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

" Вокруг море Знаний, и сам человек, как песчинка, носится в волнах этого Знания. Многие тонут в этих бурных водах. Другие погибают от жажды, находясь в живительной Амрите. И мало, кто сообразит, что необходимо собрать живительную влагу, использовав для этого образ, как сосуд сужденный.
И это правильно и закономерно, ибо не будете же носить воду в решете для страждущих.
Так оживляем то, что до этого безлико, хотя и Велико ! "
это немного другими словами, о том же.
но все равно в процессе придется столкнутся с заполнением определенными недостатками знания, почерпнуть который можно в первоисточниках.

[adonis]

Сообщение от Said

но все равно в процессе придется столкнутся с заполнением определенными недостатками знания, почерпнуть который можно в первоисточниках.

Опять двадцать пять. Нет в первоисточниках знания, а есть исключительно информация. ТД это информация, то есть теория. "Школу ремонта" может другим рассказывать тот, у кого обе руки левые. Теорию может преподавать другой теоретик. Знание это личный опыт, что сын ошибок трудных. Информацию можно получить не только в книгах и записях, можно и обрывке газеты валяющейся на остановке, получить и озарением и во сне даже не осознано. Сегодня у людей нет проблемы с "заполнением определенными недостатками знания". Как раз наоборот, сегодня дефицит Сердца, а не ума.

[Said]

Сообщение от adonis

Опять двадцать пять. Нет в первоисточниках знания, а есть исключительно информация. ТД это информация, то есть теория. "Школу ремонта" может другим рассказывать тот, у кого обе руки левые. Теорию может преподавать другой теоретик. Знание это личный опыт, что сын ошибок трудных. Информацию можно получить не только в книгах и записях, можно и обрывке газеты валяющейся на остановке, получить и озарением и во сне даже не осознано. Сегодня у людей нет проблемы с "заполнением определенными недостатками знания". Как раз наоборот, сегодня дефицит Сердца, а не ума.

Не знаю, не знаю, по вашим рассуждениям у таких людей полный блок уже есть. Я уже приводил выдержку из " Упанишад" про Сердце. " Сто артерий выходит из сердца и лишь одна ведет вверх". Откуда у этих (людей) распознование?

"Современный человек не может явить сразу учения Духа Разумения..." 72. 3.июля 1921 г. "Откровение".
"Мои родные, Я пошлю вам все, что нужно.
Читайте " Тайную Доктрину"...." 111. 4 сентября 1921 г. " Откровение".
"Умейте учиться, читая " Тайную Доктрину".
Хочу помочь вам, иду в битву. " 200. 27 февраля 1922 г. " Откровение"

Лишь беглый взгляд из рекомендаций Владыки, не кому нибудь а Е.И. и Н.К. Рерихам, что уж говорить о нас.

А "школа ремонта" не очень опасна даже двумя левыми руками как пропагандой халявы и чуда. По Рен.тв. реальная передача про ремонт со всеми ценами на работы и материалы а также и мебеля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. ...И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

Вполне понимаю о чем Вы пишите. Но выходит, что для таких людей и книги Агни Йоги не нужны. Зачем же тогда они написаны?
Я не случайно задал вопрос одновременно Вам и Иваэмону, т.к. в результате рассуждений Вы вместе приходите к примерно к одному и тому же выводу, что Агни Йога - это карма и бхакти. Иваэмон, вообще приходит к выводу, что книги Агни Йоги - это лишь некий "побочный продукт".
А между тем, большинство духовных путей можно отличить друг от друга по цели, методу и акцентам.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы вместе приходите к примерно к одному и тому же выводу, что Агни Йога - это карма и бхакти. Иваэмон, вообще приходит к выводу, что книги Агни Йоги - это лишь некий "побочный продукт".

Здесь необходимо уточнение, иначе получается испорченный телефон.
Иваэмон считает, что, во-первых, карма и бхакти - это не Агни Йога, но преобладающие ноты в ней, если брать 4 основных йоги по Вивекананде - раджа, джняна, карма и бхакти - именно две последних, в отличие от теософии, в которой основа - джняна.
Во-вторых, книги Агни Йоги - побочный продукт в том смысле, что главной целью сотрудничества Владык с Еленой Ивановной было не выдача текста, а уникальный огненный опыт трансмутации ее организма. Принимателей и давателей текстов за время существования человечества было множество, огненную йогу в обычной жизни прошла до конца только Е.И. Говоря иначе, главным был лабораторное исследование, а не написание методички для студентов. При этом он (Иваэмон) нигде не говорил, что это было вообще неважно, и "некая" методичка писалась в курилке на коленке между делом.
Ну и напомню, что любое общение строится на попытке как можно лучше понять собеседника, а не извратить его высказывания до абсурда, чтобы потом выставить на всеобщее посмешище.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Иваэмон считает, что, во-первых, карма и бхакти - это не Агни Йога, но преобладающие ноты в ней, если брать 4 основных йоги по Вивекананде - раджа, джняна, карма и бхакти - именно две последних, в отличие от теософии, в которой основа - джняна.

Четыре йоги Вивекананды это четыре практических пути (метода) ведущих к одной цели (относящихся к одному предмету йоги). Чистых йог не бывает, поэтому каждая из них представляет акцентирование на той или иной стороне человеческой природы. Путать акценты и цель, а также рассматривать их в противопоставлении будет ошибкой. Об этом говорит Владимир. И Теософия и Агни Йога сочетают в себе все четыре. Каждый находит актуальным именно тот акцент, который проявляется в результате взаимоотношений ученик-учитель. И акцент этот вобщем-то представляет собой звучание внутреннего диссонанса, который должен быть улажен для практического результата обучения. Иначе зачем учиться вообще, если предпочитать избегать трудностей?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

И Теософия и Агни Йога сочетают в себе все четыре.

Сочетание не отменяет наличия преобладающих нот.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Сочетание не отменяет наличия преобладающих нот.

Слух - вещь индивидуальная. В смысле нахождения предпочтений.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому тектсы АЙ - не обобщение опыта, а инструкция по подготовке к такому опыту

И многие повторили его - такой опыт? А может он всё-таки уникальный и не будет ему подобного, а каждый пройдет свой и только свой путь?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

И многие повторили его - такой опыт? А может он всё-таки уникальный и не будет ему подобного, а каждый пройдет свой и только свой путь?

Мы не знаем многого. Мое мнение - опыт Е.И. уникален во многих отношениях, прежде всего потому, что ее организм был полностью готов к тому, чтобы в одну жизнь вместить колоссальные изменения надфизических оболочек. Результат этой трансмутации был особо нужен Учителям, для чего - мы точно не знаем. Есть предположение, что, это нужно было еще более Высшим Сущностям для работы над уплотненным астралом как будущим телом человека.
Согласен и с тем, что у каждого будет свой путь - как на практическом занятии у каждого из группы свой вариант. Но вопросы домашней подготовки и учебник у всех один, поэтому и Агни Йога одна.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Слух - вещь индивидуальная. В смысле нахождения предпочтений.

Тональность музыкального произведения - вещь объективная и одинаково воспринимается всеми с мало-мальски развитым музыкальным слухом.
То, что основные ноты Агни Йоги - бхакти и карма, а Теософии - джнана, не только мое мнение, но подавляющего числа тех последователей Учения, с кем я общался на данную тему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... Путать акценты и цель, а также рассматривать их в противопоставлении будет ошибкой...

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

Так я и пытаюсь сказать, что акцент принадлежит самим участникам, но любой из путей представляет полную гамму. Каждый слышит лишь то, на что отзывчиво его ухо, но сколько таких, кто насладился всей мелодией целиком? Вот и получается, как Вы заметили, что-то типа "мне Мойша насвистел"...

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

В самой Агни-Йоге говорится:

Исходя из выделенного фрагмента, Агни-Йог должен изучать и Теософию, и труды великих философов, и следить за развитием науки.
.

Кому должен? Вам? Мне? Себе? Что изучать тому или другому конкретному агни йогу решает его непосредственный поручитель.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

Это правильный путь, апеллировать к тому, что ты знаешь и не апеллировать к тому, что ты не знаешь. Главное при этом собственное мнение не выдавать за Учение. А считать эталоном свой опыт вообще примитивно глупо. Апелляция к не прожитому самим лично, приводит к тому, что одну и туже фразу Учения две стороны могут понимать до противоположности обратно. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Не все грани качеств отработаны одинаково, нажим идёт на самые ущербные. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Кто то начинает через Бхакти йогу, кто то через Карму йогу, кто то через Жнану.
Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

4.028. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.