Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

В основе опыта лежит знание. Ошибочное знание дает не опыт, а ошибку, которая может дать опыт.

Наоборот, сначала - накопление опыта (и удачного, и неудачного), потом - извлечение знания из полученного опыта. Опыт первичен, знание вторично. Часто бывает, что из накопленного опыта не делается никакой вывод, вообще не извлекается знание. Часто бывает, что какое-то знание невозможно подкрепить никаким опытом - такие знания часто до поры до времени бесполезны.

Сообщение от Dar

Простая логика. Больше общения с Высшим, больше знаний, больше опыта и как следствие рождение Воли.

Высшее, наоборот, заинтересовано в том, чтобы мы сами в поисках находили ответы, а не пользовались шпаргалками.

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

"Бог помогает тому, кто помогает себе сам". Жизнь на готовых знаниях, не выстраданных собственным опытом, до добра не приводит. Выставить ориентиры - Высшие могут, но работать за нас никто не будет. "Рукою человеческою и ногою человеческою".
Да, можем взять готовое Высшее Знание, но правильно понять его сможет только многоопытный человек. Правильнее всех Огненную Йогу сможет понять человек, которого очень много раз сжигали на кострах

Сообщение от mika_il

Мастеру достаточно создать всего одного произведение, чтобы его признали Мастером. Дополнительный миллион ударов уже ничего не изменит.

Вы же знаете, что так не бывает. До этого были тысячи произведений и опытов в этой или прошлых жизнях.
"Как-то к Сальвадору Дали, сидящему в кафе, подошла женщина и попросила нарисовать на салфетке что-нибудь за минуту, мол, готова заплатить за это любые деньги. Художник нарисовал и сообщил цену — $10 тыс. Любительница искусства стала, конечно же, возмущаться, на что художник заявил, что это стоимость его 40-летнего опыта, позволившего ему нарисовать картину всего за минуту”

Хотя нет, вру, кто-то из современных скульпторов дорого продает свои экскременты в баночке - как образец высшего типа чистого искусства, рожденного из глубин человека (не шутка )

[Said]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вы же знаете, что так не бывает. До этого были тысячи произведений и опытов в этой или прошлых жизнях.
"Как-то к Сальвадору Дали, сидящему в кафе, подошла женщина и попросила нарисовать на салфетке что-нибудь за минуту, мол, готова заплатить за это любые деньги. Художник нарисовал и сообщил цену — $10 тыс. Любительница искусства стала, конечно же, возмущаться, на что художник заявил, что это стоимость его 40-летнего опыта, позволившего ему нарисовать картину всего за минуту”

Хотя нет, вру, кто-то из современных скульпторов дорого продает свои экскременты в баночке - как образец высшего типа чистого искусства, рожденного из глубин человека (не шутка )

источник один (экстременты) . если оных считать за художников и особенно за мастеров.

[sntamo]

14.469. Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнится наблюдательности и подвижности, он соберет в «чашу» сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
В контексте темы тут можно понимать и так (не настаиваю) : В состоянии осознанности, чел согласно текущему моменту и изменяется, т.е., становится подвижным. А как иначе? Если вы в текущем моменте не знаете, что происходит, то на основании каких критериев будет реализовываться ваша «подвижность»? Да и, собственно говоря – что такое подвижность, что такое изменяться? В боевых искусствах – это, как минимум, сохранять равновесие или баланс на физическом уровне. Остальное можно додумать по аналогии.

Вот еще там же:
«Но необходимо от школы развивать проявление внимания. Оно нужно для Надземного Мира, иначе путник попадает в разнообразие новых впечатлений и тем теряет возможность их усвоить. Не воспитав в себе внимательности, человек утопает в волнах неиспытанных вибраций и погружается в хаос.
…Только настороженное внимание может приоткрыть многие явления, незаметные для невежд»

8.177. Не пренебрегайте ничем. В пренебрежении лежит причина многих несчастий. Советуйте понять, как даже величайшее явление имеет малейшую видимость. Не от физических размеров зависит космическое значение. Зерно служит лучшим примером. Особенно теперь указываем на необходимость уважения к разнообразным явлениям, наполнившим жизнь. Посланец разве должен быть непременно великаном? Разве луч должен по меньшей мере ослеплять? И плох был бы голос, причиняющий глухоту. Теперь множество малых по виду явлений по миру проходит. Нужно обострять внимание. Кто может приучить внимание к наблюдению за малейшим, тот поймет и большее.
13.532….Обратим внимание на формулу «мысль-сердце». Пусть она не сразу будет понята; не будем насиловать мышление, но все же некоторые устремят внимание по этому направлению, – оно ведет к Братству.

1959 г. 112. (Март 20… Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда….
Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне….

[sntamo]

14.327. Урусвати знает о неких людях, не отличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно. Можно убедиться, насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
Мыслитель указывал, что люди готовы ответить, даже не выслушав вопроса. Они отвечают по росту собеседника, по его одеянию, наконец, по его почерку. Последнее, может быть, имеет значение, но люди не призовут свое чувствознание. Они постановят решение по внешним признакам, и такая внешность немногого стоит.
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола.
13.103. Как согласить существование свободной воли с воздействиями, о которых много говорилось? Свободная воля существует и никто не будет отрицать ее, но постоянно можно замечать какие-то несоответствия с действиями и мышлением Сил надземных. Дело в том, что воля может быть гармоничной с Силами Высшими и или хаотичной, нарушая созидание. Плачевно наблюдать, что воля хаотичная преобладает среди людей. Она не улучшается от формального образования. Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.
-------------------------------------------------------
Собственно говоря, осознанность и чувствознание в АЙ – синонимы (ИМХО).
Тут же говорится, что воля может быть сгармонизирована, а может быть следствием простой распущенности.
В фразе «Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно.» как раз говорится о воле эго, когда стоит проблема «нравится-не нравится – не знаю» или «Приятное – не приятное – не знаю». В этом случае, как правило, воля (намерение) и будет определяться в сторону «нравится», «приятно». В случае же осознанности – воля соответствует текущему моменту в природе, в гармонии.

И пару слов о карме. Возьмем два варианта: воля сгамонизирована и воля несгармонизирована. Вопрос на засыпку: Через какое-то время в каком случае будет лучшая карма?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Собственно говоря, осознанность и чувствознание в АЙ – синонимы (ИМХО).

Похоже, осознанность касается ближнего окружения человека и его внутреннего мира, чувствознание - дальнего окружения. Одно - проявление развитого разума (знание разума), второе - проявление развитого духа (знание духа).

Сообщение от sntamo

И пару слов о карме. Возьмем два варианта: воля сгамонизирована и воля несгармонизирована. Вопрос на засыпку: Через какое-то время в каком случае будет лучшая карма?

Карма, скорее всего, не спросит, сгармонизирована ли ваша воля. Сильно влупит именно там, где у вас самая большая гармония

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Похоже, осознанность касается ближнего окружения человека и его внутреннего мира, чувствознание - дальнего окружения. Одно - проявление развитого разума (знание разума), второе - проявление развитого духа (знание духа).

Карма, скорее всего, не спросит, сгармонизирована ли ваша воля. Сильно влупит именно там, где у вас самая большая гармония

Тема эта может быть большой. Физически нет возможности много писать.
Частая ошибка – пытаться увидеть, что же находится за поворотом лабиринта, не дойдя до этого самого поворота.
В АЙ говорится, что для духа все здесь и сейчас. Расстояние и пр. – иллюзия сознания.
Надо просто пытаться развивать внимание, а там все само становится на свое место по мере продвижения. Чисто практически, у вас пять органов чувств. Концентрируйтесь на каждом отдельно, периодически. Например зрения – старайтесь видеть предмет не «там», а «здесь» - на сетчатке глаза. Примерно как телевизор смотрите. С остальными органами также. Тактильные чувства наиболее быстро могут развивать – так устроен человек. (Если вам на руку попал кипяток, то вы не будете долго ждать, чтобы убрать руку. )
По поводу кармы, то я имел ввиду, что вы не будете больше плодить «бестолковой» кармы.
Но вы можете всеравно карму опережать, развивая себя и не дожидаясь петуха в задницу. Тогда какие-то уроки вам уже не нужны будут и карма растворится в этой части.

[Восток]

Сообщение от sntamo

В АЙ говорится, что для духа все здесь и сейчас.

Было бы неплохо, если бы Вы привели цитату. Далее можно и рассмотреть.

[sntamo]

Сообщение от Восток

Было бы неплохо, если бы Вы привели цитату. Далее можно и рассмотреть.

1959 г. 112. (Март 20). Расстояние существует для трехмерного сознания и предметов трехмерного мира. Луч дальней звезды, устремляясь в пространство, несет с собою отпечатки всего, происходящего на ней. Планета может погаснуть и быть разрушена, но лучи от нее, летящие в беспредельном пространстве, несут с собою все, что когда-либо случалось на ней, все, от начала ее жизни и до конца. Прошлое запечатлено в этих, несущихся в бесконечность лучах, и в них существует. Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда. Луч, устремляющийся в пространство с начала и до конца жизни планеты, есть материальное тело, вытянутое в этом пространстве по всем направлениям. Планеты давно уже нет, но пространственно луч существует, существует материально, но не в виде материи планетной. Тайна времени и пространства велика есть. Также иных измерений и память человеческая, и структура мысли, и сознание – они не трехмерны. Как вчерашнего дня нет на планете, ибо он умчался в пространство в лучах, отраженных планетой, так же нет и прошлого, запечатленного памятью в теле человека, оно вне его, там же, где и вчерашний день. Проникать в эти слои мысленно можно и ощущать реальность вибраций, наполняющих их. Так, погрузив человека в гипнотический сон, можно заставить его переживать реально и ярко то, что было много лет назад. Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне. Если перед утопающим проносится вся его прошлая жизнь в целом, то где-то, очевидно, существует запечатленная фильма ее. Пространственное клише прошлого существует в свитках Акаши, в слоях тончайшей материи высоких измерений. Благодаря устремленному движению вперед всех неплотных тел, не повторяется ничего и нов каждый момент жизни. Духу доступно прошлое, ибо оно и в настоящем. Луч далекой звезды, когда-то потухшей, но лишь сейчас достигающий Земли, несет в себе это прошлое, уявляемое в настоящем. Звезды уже нет, но луч передает свое содержание в аспекте настоящего и является для воспринимающего сознания настоящим. Так прошлое закончено в настоящем, в какой-то точке пространства, близость или дальность которой существует лишь для трехмерного мира, но не в действительности. В действительности все ныне и здесь, но в разных слоях пространства, или в разных его измерениях. Настоящее есть следствие прошлого, будущее есть следствие настоящего. Процесс вытянут по направлению четвертого перпендикуляра, то есть во времени, которого нет, ибо все здесь и ныне. Тайна пространства и времени приоткрывается частично при освобождении от тела или при сознательном выходе в своем тонком теле. Иначе, изменение пространства тогда тот час же ставит сознание в иные условия, непохожие во многих отношениях на условия плотного мира. Сохраняется впечатление отдельных воспринимаемых объектов, и последовательность видимых и ощущаемых явлений, чувств (пять чувств) тонких формируется, двигая мысль и тело, тонкое тело, способное к полетам. Реальность Тонкого Мира несомненна для тех, кто в нем побывал, хотя он и не материален, то есть материален, но по-иному, чем мир плотный, ибо материально все, даже мысль. Также материально и прошлое, существующее и запечатленное в мире незримом, в пространстве иных измерений. Прошлое заключено в лучах, находящихся в безднах пространства на неисчислимых расстояниях, если их измерить по-земному, но не существующих для огненного сознания духа.
1972 г. 005. (Янв. 15). Расстояние существует для трехмерного сознания и предметов трехмерного мира. Луч Далекой Звезды, устремляясь в пространство, несет с собою отпечатки всего происходящего на ней. Планета может погаснуть и быть разрушена. Но лучи от нее, летящие в беспредельном пространстве, несут с собою все, что когда-либо случилось на ней, все от начала ее жизни и до конца. Прошлое запечатлено в этих несущихся в Беспредельность лучах и в них существует. Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического странствования. А так как расстояний в ваших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне, и здесь, и всегда. Луч, устремившийся в пространство с начала и до конца жизни планеты, есть материальное тело, вытянутое в этом пространстве по всем направлениям. Планеты давно уже нет, но пространственно луч существует, существует материально, но не в виде материи плотной. Тайна времени и пространства велика есть. Так же иных измерений и память человеческая и структура мысли и сознания. Они не трехмерны. Как вчерашнего дня нет на планете, ибо он умчался в пространство, в лучах отражаемый планетой, так же нет и прошлого, запечатленного памятью, в теле человека, оно вне его, там же, где и вчерашний день. Проникать в эти слои мысленно можно и ощущать реальность вибраций наполняющих. Так, погрузив человека в гипнотический сон, можно заставить его переживать реально и ярко то, что было много лет назад. Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне. Если перед утопающим проносится вся его прошлая жизнь в целом, то, очевидно, существует запечатленная фильма ее. Пространственные клише прошлого существуют в свитках Акаши, в слоях тончайшей материи высших измерений. Благодаря устремленному движению вперед всех небесных тел не повторяется ничего и нов каждый момент жизни. Духу доступно прошлое, ибо оно в настоящем. Луч Далекой Звезды, когда-то потухшей, но лишь сейчас достигающий Земли, несет в себе это прошлое, уявляемое в настоящем. Звезды уже нет, но луч передает свое содержание в аспекте настоящего и является для воспринимающего сознания настоящим. Так, прошлое закончено в настоящем в какой-то точке пространства, близость или дальность которой существует лишь для трехмерного мира, но не в действительности. В действительности все ныне и здесь, но в разных слоях пространства, или в разных его измерениях. Настоящее есть следствие прошлого, будущее есть следствие настоящего. Процесс вытянут по направлению четвертого перпендикуляра, то есть во времени, которого нет, ибо все здесь и ныне. Тайна пространства и времени приоткрывается частично при освобождении от тела. Иное измерение пространства тотчас же ставит сознание в иные условия, не похожие во многих отношениях на условия плотного мира. Сохраняется впечатление отдельных воспринимаемых объектов и последовательность видимых и ощущаемых явлений, чувства трансформируются, двигает мысль и тело, тонкое тело, способно к полетам. Реальность Тонкого Мира несомненна для тех, кто в нем побывал, хотя он и нематериален, то есть материален, но по-иному, чем мир плотный, ибо материально все, даже мысль. Также материально и прошлое, существующее и запечатленное в Мире Незримом, в пространстве иных измерений. Прошлое запечатлено в лучах, несущихся в безднах пространства на неисчислимых расстояниях, если их измерять по-земному, но не существующих для огненного сознания духа.
1970 г. 443. (Июль 17). Расчленение сознания на «здесь и там» условно. Все «НЫНЕ и здесь», если в духе. Вездесущность духа – его сокровенное свойство. Делимость обусловлена этим его качеством. Другое его свойство – вневременность. Настоящее, прошедшее и будущее тоже условны. Все «НЫНЕ и здесь». Свитки Акаши читаются в настоящем, хотя и касаются прошлого, ибо существуют они «НЫНЕ». Далекое будущее прозревается провидцами в настоящем, то есть «НЫНЕ». В этом уявляется вневременность духа. Явление расстояния тоже условно, ибо в духе можно видеть и слышать происходящее вдалеке. Многое зависит от ступени духа на лестнице жизни. Но в потенциале своем он этими свойствами обладает. Утверждение «вы боги» служит свидетельством того, что дух в потенциале своем заключает качества вездесущия, всеведения, всемогущества, – словом, все те качества, которые люди обычно приписывают Божеству. Велико, неизмеримо расстояние между тем, что человек представляет собою в настоящее время, и тем, чем он станет когда-то.
1972 г. 171. (М. А. Й.). Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам. Давние связи, и давняя близость, и давние чувства переживают и время и тело. И, встречая друзей и врагов из жизней прошедших, знаете, что переживает не только любовь, но и ненависть. Так, в каждом очередном воплощении обычно приближаются старые друзья и старые враги. Добрая половина всех встреч земных – из прошлого. Нити кармы не прерываются временем и переживают его.

Больше не пиши мне.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

В АЙ говорится, что для духа все здесь и сейчас. Расстояние и пр. – иллюзия сознания.

Наверное, для кого-то и где-то это так. Но для нас, сирых и хилых, эта информация абсолютно бесполезна. Наоборот, Учение настаивает на том, что существует только будущее - это знание на сегодня самое нужнейшее для нас.

Озарение, 226 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Наверное, для кого-то и где-то это так. Но для нас, сирых и хилых, эта информация абсолютно бесполезна. Наоборот, Учение настаивает на том, что существует только будущее - это знание на сегодня самое нужнейшее для нас.

Озарение, 226 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

Добавлю.

Когда приводите цитату - поймите контекст, в котором она написана. Те же выражения в разных ситуациях имеют и значение разные - такой у нас язык бедный пока. Труизм как бы.
Так что АЙ, на самом деле, не утверждает, что сущестует ЛИШЬ будущее - это было бы очень сильно сказано. Никакой философ вас не поймет никогда.

Вы приходите в будущее, которое ЛИШЬ и существует, а оно...уже настоящее - не существует значит. Сами додумайте в каком смысле это было сказано. Примите во внимание, что это книга "Озарение".

[Восток]

Сообщение от sntamo

В состоянии осознанности, чел согласно текущему моменту и изменяется, т.е., становится подвижным. А как иначе?

Есть три варианта. Либо человек запаздывает или перестаёт изменяться - то есть погибает. Либо течёт в моменте "сейчас" - значит пребывает в иллюзии и плену настоящего. Либо обращает внимание к будущему - то есть изменяется быстрее и тем побеждает.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

[sntamo]

Сообщение от Восток

Есть три варианта. Либо человек запаздывает или перестаёт изменяться - то есть погибает. Либо течёт в моменте "сейчас" - значит пребывает в иллюзии и плену настоящего. Либо обращает внимание к будущему - то есть изменяется быстрее и тем побеждает.

Иллюзия - когда человек не пребывает в моменте.
Прикольно тогда получается, что когда чел не знает, что происходит, образно говоря, стоит с закрытими глазами...и стремится куда-то , не желая подпасть "под влияние настоящего", боится "ядовитых вибраций".
ИМО, тут что-то неестественное точно есть. ...вернее было бы, если бы цитата соответсовала контексту обсуждаемого.

В самый раз ему бы открыть глаза, осмотреться хотя бы.

Заболтать можно все что угодно, особенно подтягивая цитаты с похожими словами, но совершенно разным смыслом контекста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Есть три варианта. Либо человек запаздывает или перестаёт изменяться - то есть погибает. Либо течёт в моменте "сейчас" - значит пребывает в иллюзии и плену настоящего. Либо обращает внимание к будущему - то есть изменяется быстрее и тем побеждает.

При этом не нужно забывать об осознанности и принятии ответственности за собственные поступки в настоящем.
Вот такой синтез.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом не нужно забывать об осознанности и принятии ответственности за собственные поступки в настоящем.
Вот такой синтез.

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

Это верно. Иными словами, будущее для ответственности фактически присутствует в настоящем. Процесс "перенесения сознания в будущее" делает будущее таким же реальным как факторы сегодняшнего дня.
Когда первые христиане без страха шли на мученическую смерть, то будущее Царство Божие для них было даже более реально нежели их мучители.

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

Здесь мне думается надо уточнить некоторые аспекты.
Естественно, что для Вечности не существует таких человеческих понятийных категорий. А для нас как философов рассматривающих Вечное - скажем не актуально или довольно условно разделение Вечности на прошлое, настоящее и будущее. Но ведь в таком случае само такое рассмотрение становится довольно условным и отвлечённым.

Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью. То, что мы называем Путь, очищение, Агни процесс вообще - всё это в некоторой сути завязано на времени и устремлении сознания в Будущее, на изжитии потенциалов и инерций прошлого. Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности.
Возьмём обратное - человеку "завязшему" в "сейчас" совершенно всё равно чем откликнутся его действия в будущем и в истории мы знаем подобные яркие примеры и это звучит так - "после нас хоть потоп"... и даже в самых простых моментах жизни можно отслеживать именно такую философию....

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

В теме перемешиваются понятия миров физического, Тонкого и Огненного имеющих различные внутренние параметры. "Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа. "Здесь и сейчас" это горизонтальная иллюзия, вполне реальная для всего физического. Но для физического. И как любую иллюзию её нет смысла наблюдать интеллектом, умом, вниманием. Можно представить как в тёмной комнате перемещающийся луч фонарика двигается по предметам. Каждый выхваченный освещением момент в вечном движении будет "здесь и сейчас" и сразу же заменён другим "здесь и сейчас".
Другое дело если научится наблюдать за происходящим с другого уровня, допустим с Тонкого. "Здесь и сейчас" в ТМ отсутствует, что расширяет кругозор. Как говорят Учителя "С Гор виднее".
Опытом рождающим волю и будет опыт взгляда из Вечности. Надо отойти от мозаики и не акцентировать внимание на горизонтальных частностях, но внимательно отслеживать связи вертикальные.

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Разве воплощаются только для того, чтобы работать над ошибками? Разве земная жизнь - исправительно-трудовая колония, в которой преступники трудом искупают свои ошибки?
Кажется, земная жизнь - один из этапов совершенствования монады человеческой.

Т.е. "работа над ошибками" и "совершенствование" это взаимно исключающие понятия?

Разве кто-то требует минимального количества воплощений?

давайте уточним. еще раз.. Совершенствование сокращает количество воплощений или нет?

Наоборот, "...Если нет мысли о самоубийстве, если всё было полно трудом, то разве нужен долгий век в одном теле? Полезнее разбивать время на несколько опытов. Экономия энергии есть основа мироздания. Последовать в новый дом, наполненный озоном, значит получить доступ к новым накоплениям. (Агни Йога, 240)

наоборот?

и какой вывод?

Количество воплощений - вопрос не только искупления ошибок.

не только.

Или вы так брезгливы, что не хотите воплотиться в эту грязную материю еще один раз?

вы считате материю грязной?

"Если бы жизнь не прощала ошибок, никто из нас не дожил бы до пятилетнего возраста" (с)

вы лучше из АЙ приведите цитату.

Сообщение от Руслан Коломиец

Спасибо, очень ценное и своевременное замечание.
Именно рождение воли - замечательный и, соглашусь, очень важный момент, даже более важный, чем запас воли.
Часто замечаю, что не могу двинуть волю в нужном мне направлении - хотя, казалось бы, запаса воли более, чем достаточно, и вопрос даже не в лени - там, в том направлении, у меня просто нет опыта, и нет возможности выбрать, на чем правильно сосредоточить внимание и волю..

Тогда еще раз перечитайте более внимательно..
"Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы."

Заметье.. энергия и воля как следствие озарения.. (опять же как-бы из области знания, сознания, опыта..)

Что такое озарение?
14.455. ..Под озарением понимается не случайная вспышка, но целая ступень сознания

14.865. ..Также трудно понять, что химизм озарения весьма сложен,
извне и изнутри утверждается связь с Высшим.

Представьте вы несетесь в темном лесу.. бьетесь об стволы деревьев, падаете в ямы, но встаете и бежите дальше. При этом совершенно не представляете куда вы бежите и зачем.
Это проявление энергии и воли?..
Озарение это как вспышка молнии (связь с Высшим), в свете которой вы увидете и ямы и деревья и верное направление.
Но для этого нужны условия..
"Отрешившийся от себя".. без самости, влияния личности..
"устремлённый к Общему Благу".. тоже понятно.. (здесь целая тема есть по этому поводу, многие понимают это почему-то как колхоз)
"преданный в битве".. тоже можете найти в АЙ много интересного по этому поводу.
"радостный в труде".. у вас есть радость в труде? Вот вы идете каждый день на работу, дома что-то делаете и т.д.
Чувствуете как радость затопляет вас при этом?
"радость ответственности" -..
и т.д.

правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так

"Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30)

"...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

а в АЙ что сказано по этому поводу?

Сообщение от Руслан Коломиец

Наоборот, сначала - накопление опыта (и удачного, и неудачного), потом - извлечение знания из полученного опыта. Опыт первичен, знание вторично.

В чем наоборот-то? ..
Только в том что добавили слово "наоборот"?
А как-же получить опыт ничего не делая?

Высшее, наоборот, заинтересовано в том, чтобы мы сами в поисках находили ответы, а не пользовались шпаргалками.

Похоже у вас желание написать слово "наоборот" сильнее чем желание понять что вам написали.
Конечно Высшее заинтересовано в нашей самостоятельности.
И при этом, (по вашей логике.. утверждению что все наоборот), оно так же и против того что-бы эта самостоятельность привела к общению с Высшим? ..

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

К чему это вы привели?
Как доказательство того что Высшее против совершенствования человека? т.е. человек не должен получать знания при общении с Высшим?

Да, можем взять готовое Высшее Знание

Так все таки можно? А как же тайна, шпаргалки и т.д.?

но правильно понять его сможет только многоопытный человек. Правильнее всех Огненную Йогу сможет понять человек, которого очень много раз сжигали на кострах

Это вы из АЙ почерпнули?
Такая логика (по моему пониманию) как раз и приведет на костер..
Например такой вариант "костра"
"Озарение есть в сущности благодать устремленная, потому оно не должно быть смертоносным, но жизнь показывает как раз обратное."
т.е. при озарении человек может "сгореть".. (если будет полагаться только на свой опыт), другими словами озарение может стать смертоносным.. грубо говоря, человек просто умрет..

Еще вариант "костра"..
5.212. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.
(обратите внимание - "много высоких духов"!)

А если касательно желания всего достичь только через волю..
14.834. ..Давно понято значение расширения сознания, но еще не было упомянуто, что человек может усиливать излучения силою воли. Конечно, нельзя сказать такую особенность начинающим испытателям, иначе они начнут напрягать волю без расширения сознания.

т.е. для начала нужно расширение сознания, иначе..
вместо агни-йога появится овощ..(который когда-то думал что энергии и воли достаточно)

Надеюсь вы помните что отличие Агни-йоги от других йог это повышение опасности.. по мере продвижения.

А если есть желание узнать все огненные знанки, то..
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
(согласитесь, неплохой способ сократить воплощения? )

[Руслан Коломиец]

Пришлось порыться в ушу, цигунах и хатха-йогах, чтобы найти утерянную там мысль. В таких беспросветных слоях давно уже не лазил, кхе

Так вот, мысль:

Никто не задумывался над тем, что опыт - один из синонимов слова "карма"?

В том же смысле, в котором карма есть "труд":
Беспредельность ч.1, 20
Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа, и увидите следствие.

Получается, поскольку "...воля рождается из опыта...", воля рождается неминуемой кармой - трудом постоянного достижения и преодоления.

Понятнее ли от этого станет первая фраза шлоки, если ее прочитать так: "Энергия и воля - владыки ОПЫТА"?

Перефразирую многие вещи не для того, чтобы намеренно исказить, а для удобства понимания.

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

опыт - один из синонимов слова "карма"?

Карма это причина и следствие. Всего лишь..