Очистим интернет от лжи, подделок и хуления Учения

[aurora]

Сообщение от irene

Пожалуйста, поясните о каком каноне речь и как Вы его понимаете?

Речь идёт о каноне "Господом твоим", и который я распространила на некую группу "инакомыслящих", и по этой причине использовала местоимение "их".
Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе :

От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Эта Реальность совершенно не является тем идолом, которого человек создал в воображении своём, наделив именем, и поклоняющийся ему. Часто астральному фантому, и по этой причине - ставший в зависимость от энергий этой сферы. Зависимость эта называется зомбированностью. Проявляющейся в фанатизме разной степени. И пока человек находится на этом уровне сознания, обращение к нему бесполезно, размахивая мечом или просто увещевая его.
Вот это я имела виду.

Человек должен прозреть. Очистить ему зрение поможет только то, что названо Господом его, Реальностью.
Помочь ему может в этом также тот, что "спас себя", и "возле него спаслись тысячи". См следующий пост.

[Руслан Коломиец]

Есть нападение на Учение, есть его Защита, есть обычное тявкание.

Обычно нападающие уверены, что их учение - самое правильное. Кто в этом будет спорить с ними? За каждым великим Учением стоят Великие Учителя и Силы Света.

Чтобы о чем-то беседовать с нападающими, надо глубоко знать не столько даже свое, сколько их учение и традиции. Кто из нас снисходит к глубочайшему изучению Библии, писаний Святых Отцов, жизнеописаний святых, тонкостей современной христианской теологии? Если снизойдете когда-нибудь, сами убедитесь (не с чужих слов), что большая половина христианской теологии - Живая Этика в точных цитатах.

Надо сначала выучить иностранный язык и психологию, потом дискутировать с иностранцем.

Много ли из нас знатоков иностранных языков? Некоторые свой не выучили. Смешно наблюдать, как разговаривают двое глухих. "Мыколо, а ты знаешь, как кацапы называют наше пыво? - Як?! - Пи-и-и-во!" - на таком уровне ведутся дискуссии и защита Учения.

Нередко приходится общаться с разными христианами. Конечно, они считают своим долгом затащить в свою истинную церковь. Если вижу искренние сердца - заканчиваем дискуссии на возвышенной ноте и на всю жизнь остаемся друзьями и помощниками друг другу. Если вижу прожженых иезуитов - о, при наличии времени начинаю их безжалостно таскать по всем тупиковым местам Библии, "Разоблаченная Изида" и много других книг мне в помощь. Говорил как-то, что люблю жаренных иезуитов. Но, согласитесь, знать-то материал нужно, изворотливость противников велика.

Вкратце, весь мой этот пост - о том, что защитой занимаются неграмотные и недоброжелательные сотрудники, и от этого бывает непоправимый вред. Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

[adonis]

Сообщение от Руслан Коломиец

Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

Ваша воля, поручите.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Предлагаю поручить защиту Учения сотрудникам, имеющим научную степень не ниже кандидата наук.

Вы полагаете, что те, кто не имеет ученой степени - обязательно некомпетентны?

Сообщение от Руслан Коломиец

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света.

А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?

Сообщение от Руслан Коломиец

Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

Ну что ж, и такое может быть.

[beam]

Сообщение от Iris

А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?

Ненастоящая, это вообще не тьма, просто служители культа. Большинство из нас о "настоящей" имеют смутное представление, т.к. она - невидима.

[Iris]

Сообщение от beam

Ненастоящая, это вообще не тьма,

Ну да, почти Свет. "Сатанизм для интеллигенции" , например. С некорректным цитированием, прямыми подлогами и пр. - ничего страшного, правда же?

Сообщение от beam

А рериховцы молчат, воюя правками в вики, а тем временем даже упоминание о Рерихах и ЕПБ в школах становится крамольным и может навлечь на руководство школы гнев и осуждение настоятелей местных храмов.

Рериховцы как раз не молчат. Было уже несколько серьезных акций против такого вот влияния церкви. Такая работа идет постоянно там, где серьезные Рериховские организации сталкиваются с церковным мракобесием.
Если вы о ней не знаете - ваши проблемы, думается.
А Вики - само собой.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что те, кто не имеет ученой степени - обязательно некомпетентны?

Извиняюсь, плохо выделил свою шутку, в которой есть доля шутки. Знаю многих людей, которые, не имея ученых степеней, образованнее многих академиков. Говорю просто про хоть какой-нибудь уровень образования и самообразования. В целом и общем, после прохождения какой-то степени образования у человека снижается степень оголтелости, появляется понимание мультивариантности решения задач.

Сообщение от Iris

Обычные добросовестные служители культа, Бим прав. Вполне чистосердечно блюдут данные Евангелием Заповеди, "...блюдите, как бы кто не искусил вас". Если их чистосердечные энергичные проповеди вас задевают - проблема именно в вас, а не в них. Каждый ребенок будет доказывать, что его мама - самая лучшая на свете. И не каждому ли ребенку вы скажете: "Твоя мама самая лучшая?" Или поступите по-другому? С другой стороны, многие умные люди так и не узнали бы никогда об Агни Йоге, не упомяни ее Кураев. Кураев и Дворкин - необходимая часть нашей пьесы.
Не люблю это слово, но можно сказать, что упомянутые деятели - враги, но не тьма.
"Акбар, названный великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? «Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу».
И еще говорил Акбар: «Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами».
Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг тень, то клевета трубный звук." (Агни Йога, 270)

"Гонимые научаются большему, нежели гонители. Все области тяжкого труда полны нахождений. Пробные камни раскинуты на всех перекрестках. Напоминаю об этом, ибо и Мы прошли между всеми пробными камнями. Мы забыли боль и страдания обратились в радость. Сами мучители Наши где-то борются и восходят в трудах. Обитель Наша не могла бы существовать, если бы Мы вздумали угрожать мучителям Нашим. Закон Кармы протекает в непреложности." (Надземное, 35)

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Цитата:
Сообщение от Iris
Цитата:
Сообщение от Iris
А дьякон Кураев и Дворкин - не настоящая тьма?


Обычные добросовестные служители культа, Бим прав. Вполне чистосердечно блюдут данные Евангелием Заповеди,

Объясните, пжст, в каком месте Священного Писания (не говоря уж об Учении Христа) сказано, что можно заниматься подтасовками, ложью, передергиванием? (если только у иезуитов. Так они уже т.с. патентованная тьма).
И "Сатанизм для..." и опусы Дворкина именно наполнены сознательной ложью

Сообщение от Руслан Коломиец

как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон,

Забавно! Любой ваш оппонент (который хоть минимум в теме) приведет пример ЕИР, которая испытывала страшные физические мучения.

[леся д.]

Сообщение от Iris

Объясните, пжст, в каком месте Священного Писания (не говоря уж об Учении Христа) сказано, что можно заниматься подтасовками, ложью, передергиванием? (если только у иезуитов. Так они уже т.с. патентованная тьма).
И "Сатанизм для..." и опусы Дворкина именно наполнены сознательной ложью

Забавно! Любой ваш оппонент (который хоть минимум в теме) приведет пример ЕИР, которая испытывала страшные физические мучения.

. . .
Именно сознательная, притом заказная ложь, присутствует упорно в тех же статьях, редактируемых Дворкиным. Про Кураева у меня ... не достаточно знания языка, чтобы выражаться. А насчёт Дворкина, - НЕ ТОЛЬКО и даже возможно НЕ СТОЛЬКО о Рерихах от этого субъекта не впервые звучит ложь, звучащая под дудку сатанистов, притом этот заказ не ограничивается Россией; уже убеждались друзья.
Поэтому надо с осторожностью подходить к этим прислужникам тьмы.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Iris

Объясните, пжст, в каком месте Священного Писания (не говоря уж об Учении Христа) сказано, что можно заниматься подтасовками, ложью, передергиванием? (если только у иезуитов. Так они уже т.с. патентованная тьма). И "Сатанизм для..." и опусы Дворкина именно наполнены сознательной ложью

Каюсь, Кураева просто мельком перелистывал, про Дворкина знаю только понаслышке. Даже не углубляясь в них, наперед знаю, о чем они пишут - все ортодоксы одинаковы, с времен первосвященников, книжников, саддукеев и фарисеев ничего не поменялось.

Занимаются они "подтасовками, ложью, передергиваниями", конечно, не меньше, но и не больше, чем многие рериховцы по отношению к своему собственному Учению. Нечего на других смотреть, когда своя рожа крива.

Знаете ли вы разницу между тьмой и врагами?

Уже говорил, и повторю: настоящая тьма не будет открыто нападать на Учение. Самые могущественные энергии - самые тонкие.

Кураев точно так же может критиковать и ислам, и буддизм с "подтасовками, ложью, передергиваниями" - с точки зрения Учения Церкви все другие религии заблуждаются, точно так же с точки зрения правоверных рериховцев.

Вы борец с тьмой?

В воскресенье, утром, зайдите на богослужение в ближайший большой православный храм, и с амвона заявите священникам и мирянам: "Вы исчадия тьмы! Ваш отец - Сатана!" и т.д. по тексту. Тогда я поверю, что вы последовательны. Уверяю вас, с вами даже ничего плохого не сделают - максимум милиция и, может, освидетельствование психиатра, которые вас тут же отпустят. Не забудьте захватить Библию и Агни-Йогу для аргументированной дискуссии.

Кураев, кстати, вопреки официальной позиции церковных властей, предлагал просто отпустить группу девочек, танцевавших в храме Христа Спасителя. И не все в православном доме благополучно - наш с вами любимый протодьякон постоянно в каких-то жестоких дискуссиях со своими сослуживцами по вере.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Занимаются они "подтасовками, ложью, передергиваниями", конечно, не меньше, но и не больше, чем многие рериховцы по отношению к своему собственному Учению.

Приведите мне в пример рериховца (без кавычек, настоящего), который занимается ложью и передергиванием Учения. Таковых в природе нет. Жареный лед.
Либо он рериховец, либо занимается ложью и передергиванием.

Сообщение от Руслан Коломиец

В воскресенье, утром, зайдите на богослужение в ближайший большой православный храм, и с амвона заявите священникам и мирянам: "Вы исчадия тьмы! Ваш отец - Сатана!" и т.д. по тексту.

Вы считаете меня полоумной?
Или вы считаете это борьбой с тьмой?
Любое действие последователя Учения, в т.ч. и битва с тьмой, прежде всего должны быть целесообразны

Сообщение от Руслан Коломиец

наш с вами любимый протодьякон

Кураев и извивы его больного сознания меня, да и многих здесь, как-то не особо интересуют. Если только вас

[irene]

Сообщение от aurora

Что я понимаю под "Господом твоим"? Реальность, о которой Иисус сказал, обращаясь к толпе : От Иоанна 10 – 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Да, внутри нас живёт Искра Божественного Огня. Но все ли способны её слышать? Вот по этой причине (т.е. потому, что не все слышат своего Господа, а в конце Кали Юги таких особенно много), Е.И. писала: "Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39). Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

03.02.39. Тревожат меня некоторые недоумения, возникающие вокруг Учения. Так, например, иногда и канон «Господом твоим» понимается как непротивление злу. Но нет большего заблуждения, нельзя смешивать два совершенно различные понятия. При таком понимании канон «Господом твоим» может обратиться в попустительство, в потворство злу.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

Именно к таким исказителям и нужно применять канон "Господом Твоим", а не пытаться навернуть их в свою истинную религию. Легче объяснить свою точку зрения их же словами и цитатами из их же Учения, чем навязывать свою терминологию. Конечно, надо потрудиться изучить их Учение и находчиво им же объяснить их же словами - не всякий Великий Учитель брался за такой труд.

"Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:41)

"...Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание. Она утверждает лучший путь. Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды." (Надземное.752)

"...Вот вы поминали Нараду, названного Спорщиком. Он имел нелегкую задачу вызывать разумное суждение посредством спора, таким образом многие дремавшие сознания пробуждались. Также не мало сильных духом принимали задания освободить людей от ветхих пережитков. Можно представить как тяжка была жизнь таких очистителей! Они выдерживали ярые нападения и лишь далекое будущее уделяло им справедливую оценку. Но многие такие труженики не оставляли имени; в истории лишь указывалось на некоторое движение, способствовавшее обновлению мышления." (Надземное, 621)

Не путайте невежество, неразвитость, несовершенство и тьму. "Лучше ошибиться в сторону добра, чем в сторону зла".

Склонен думать, что настоящая тьма не настолько глупа, чтобы открыто нападать на Учение Света. Наоборот, будет всячески кивать, хвалить и цитировать Блаватскую и Живую Этику. И тихонько разделять сотрудников, призывать к священным войнам.

[Selen]

Сообщение от irene

Когда говорим об искажении информации об Учителях и Учении в интернете, не видно причины, для применения канона "Господом твоим" к исказителям.

если говорить про интернет то единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения... как по мне так это сей форум... конечно, до совершенства и ослепительного света далеко но тем не менее это лучшее из всего что имеется

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

единственный способ борьбы с исказителями Учения это будет утверждение площадки где блюдется БОЛЕЕ ЯРКО чистота Учения

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

1Кор.4:21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

Спасибо, не глянул корректность ссылки.
Перефразированные слова Св.Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Согласен, смысл совсем другой - но в контекте темы вполне подойдет.
Впредь буду осторожнее с расхожими фразами.

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

По-моему, самый лучший способ борьбы с исказителями - показать исказителям, как Учение преобразило лично вас. Как у вас улучшились память и пищеварение, улучшился сон, как вы с радостью победно преодолеваете житейские трудности. Как вы, согласно завету Учителя, занимаетесь беспредельным самообразованием, и какой у вас постоянный румянец на щеках. Чтобы, глядя на вас, исказители завидовали, бросали свои жалкие подделки Учения и подражали вам, и детей своих пристраивали к вам учиться.
"Спаситесь сами и рядом с вами спасутся тысячи..." 1Кор.4:21

отнюдь...............всё это Вами перечисленное имеют мои знакомые верующие баптисты... и именно этим они меня вербуют... пытаются...

[aurora]

Сообщение от irene

....Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств." (26.01.39).
Также знаем, что в случае, когда этот канон нужно применить, сначала применяем другие 3: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость.

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.
И по этой причине, если уж увещевать, то говорить на языке "исказителя". Руслан прав, в этом смысле.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Не поняла, именно в таком порядке Вы перебираете каноны, когда подходите к "исказителю"? И как Вам это удаётся?
Самое главное, как Вы определяете, что нечто "преждевременно"? А именно - "нет и частички добра" в человеке?
Но, не это главное, допустим, Вы рассчитаете все верно, и что, - "вторжение хаоса" прекратиться? Здесь и сейчас?
Вы знаете условия прекращения вторжение хаоса, и соответственно - "уменьшение зла"?
Условие единственное - Ваше сознание в состоянии равновесия, - двухполюсного магнита. Если Вы сумели им стать ( "спасли себя" ).
Только такое состояние сознания подчиняет хаотические элементы. Все остальные действия - слова. Которые, ко всему прочему, могут внести дополнительный раздор и смятение, и усилить тот хаос, о котором Вы говорите.

. . .
Что же тут непонятного? Это Веды.
Вы здесь и сейчас описали модель самодостаточного сознания, замкнутого на себя и упивающегося значимостью своей самости в равновесии, когда ничего внешнее, чуждое самостному наслаждению, его не тревожит. Такое замкнутое на себе сознание равнодушно к страданию других и никогда не пример Иерархию, ибо оно для 1., 2., совершенно точно сказанного Irene, закрыто в ракушке самонаслаждения, якобы оно нашло Я внутри себя. Такое сознание никогда не поймёт Соизмеримости (кроме случая когда некто или нечто нарушает его внутреннюю идиллию). Даже любая мысль на тему *Господом Твоим* для такого сознания - только повод в очередной раз принести в жертву своему самолюбованию, будь то даже правка статьи в википедии, чужое убеждение, возникшее кстати говоря не беспочвенно.
. . . каким языком ещё говорить, не знаю . . .