Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[Musiqum]

Сообщение от irene

И всё таки диссиденты и просто совестливые граждане - это разные вещи. Там вполне могли быть и сознательно вредящие или используемые.

История никого не знает "сознательно вредящих" среди диссидентов. Такие вредящие и используемые могли находиться только на руководящих постах, в парткомах, обкомах и т.п., которые были вне подозрения. Именно оттуда можно было вредить реально под прикрытием своего положения. Но, как мы знаем, среди партийных боссов диссидентов не было. Да и быть не могло. Поэтому Ваше предположение в корне не верно.

[irene]

Сообщение от Musiqum

История никого не знает "сознательно вредящих" среди диссидентов. Такие вредящие и используемые могли находиться только на руководящих постах, в парткомах, обкомах и т.п., которые были вне подозрения. Именно оттуда можно было вредить реально под прикрытием своего положения. Но, как мы знаем, среди партийных боссов диссидентов не было. Да и быть не могло. Поэтому Ваше предположение в корне не верно.

Мне по-прежнему видится, что поскольку диссиденты использовались врагами страны, а не врагами Истины, Справедливости, Красоты, которых, как показала жизнь, они (эти враги нашей страны) и сами не имели в своих странах, то вольно или невольно диссиденты послужили развалу страны также, как другие внутренние враги, те самые, которые совсем не "ум, честь и совесть нашей эпохи".

Я хорошо помню, как это было: с одной разложившиеся псевдокоммунисты, с другой вопли с Запада о том, какие мы плохие. Все эти "правозащитники" и пр. И ты между ними пытаешься разобраться. Если бы все эти диссиденты не были морально связаны с поддерживающим их Западом, может, выбор народа был бы лучшим.

[irene]

Сообщение от irene

диссиденты использовались врагами страны, а не врагами Истины, Справедливости, Красоты,

тут ошибка: диссиденты использовались врагами страны, а не друзьями Истины, Справедливости, Красоты

[irene]

2.3.5.16. Народы восстали, уходят цари, – случайность ли? Только слепой не замечает движения эволюции. Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.

Вот и у меня есть чёткое понимание, что несмотря на несовершенство советской страны (а что совершенное могло возникнуть в конце Кали юги?), опыт, приобретённый в ней ценнее, чем в полированной старой стране, где человек вынужден быть "совершенным (т.е. приспособившимся) шариком", катающимся по замкнутому кругу (образ тоже из Учения).

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Вот и у меня есть чёткое понимание, что несмотря на несовершенство советской страны (а что совершенное могло возникнуть в конце Кали юги?), опыт, приобретённый в ней ценнее, чем в полированной старой стране

Если хоть немного знать историю, то подобный вывод применить к России начала 20-го века невозможно. Никакой полированной страны не было. Россия интенсивно осваивала новые возможности. Духовный рост во всех слоях был изумительным ("Серебряный век" - Атлантида русской культуры и одна из вершин мировой, мы нынешние вообще о нем практически ничего не знаем и ничего в нем не понимаем, так необратимо отстали по уровню культуры). К 1914 году темпы экономического роста России были самыми высокими в мире, зарплата рабочих - одна из самых высоких в мире. Страна уже находилась в пятерке ведущих стран мира. И находилась на пороге своего расцвета. Если бы не преступник-царь, ввергший Россию в войну, и последовавших вследствие этого гибельного шага трагических событий, изуродовавших страну и в итоге подрубивших ей крылья, истощивших энергию народа и уничтоживших лучших ее представителей, Россия была бы сейчас, через сто лет, мировым лидером - какие там США и Китай! - а ее население было бы, по подсчетам демографов, 500 млн. Достаточно сравнить с тем, что есть сейчас, чтобы понять, что с 1914 года началась Великая Русская Катастрофа 20 века.
Короче, историю надо изучать, а не фантазировать))

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Короче, историю надо изучать, а не фантазировать

фантазирую я или Учение? Говорится о формах старого мира и Нового, пусть и не совершенных.

В Вашей картине недостаёт ещё несколько важных штрихов о карме, которая должна была быть изжита. Тут и карма дома Романовых, и карма высших слоёв, задолжавших всему обществу и особенно низшим слоям.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

фантазирую я или Учение?

Фантазирует не учение, а вы. Вернее, домысливаете. Пояснение я привел выше.

Сообщение от irene

В Вашей картине недостаёт ещё несколько важных штрихов о карме

Это другой вопрос.
Как и то, что все предопределено, и то, что история не имеет сослагательного наклонения.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Если бы не преступник-царь, ввергший Россию в войну, и последовавших вследствие этого гибельного шага трагических событий, изуродовавших страну и в итоге подрубивших ей крылья, истощивших энергию народа и уничтоживших лучших ее представителей

Уже хорошо то, что не "преступник-Ленин" в бронированном вагоне виноват, что страна "изуродована"...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Страна уже находилась в пятерке ведущих стран мира. И находилась на пороге своего расцвета.

А кто стоял во главе этой страны?

Если бы не преступник-царь, ввергший Россию в войну

С таким же успехом можно сказать о преступнике Ленине, ввергнувшим Россию в гражданскую войну. Или о преступнике Сталине, "ввергнувшем" СССР во вторую мировую.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А кто стоял во главе этой страны?

С таким же успехом можно сказать о преступнике Ленине, ввергнувшим Россию в гражданскую войну. Или о преступнике Сталине, "ввергнувшем" СССР во вторую мировую.

Слабость и глупость царя могут не особо сказываться на мирном развитии. Но когда дело доходит до судьбоносных моментов - губят страну. Царь оказался преступником в том смысле, что преступил моральные законы правления. Его слабость, приведшая к уступкам орущим псевдопатриотам, и глупость, выразившаяся в неспособности просчитать на пару ходов вперед последствия и нежелании прислушаться к отдельным голосам мудрых людей, привела к тому, что Великий путь страны пресекся, и сейчас мы находимся на том же самом месте общественного развития, что сто лет назад, только на на пятом месте в мире, а в пятом десятке, и не на пассионарном подъеме нации, а в глубокой усталости и безразличии народа. Если царь слаб и глуп - это обязательно приведет к преступлению перед своей страной.