Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Вы начало разговора не забыли? То есть в Америке и Европе люди так живут - а у нас они хоть и нищенствуют - но свободны - верно я Вас понял? Я же именно от Ваших слов отталкиваюсь.
Ну, вот я например думаю, что и нищета и благополучие - одинаковые проверки для свободного. Просто проверка благополучием - более серьёзная, более заманчивая. .

Поддерживаю. Тоже так думаю. Судьба планирует воплощение в те условия, в которых пройдут уроки, и испытание бедной жизнью подобно испытанию сытой жизнью, и не известно еще - что тяжелее. Как-то герой Никитина из серии романов "Трое из леса" - Вещий Олег говорил, что ему предстояло Малое и Большое отшельничество, и удаление в пещеры в поисках смысла жизни это МАЛОЕ отшельничество а большое, это идти по жизни рядом с людьми и выполняя свои задачи совершить тот самый поиск смысла жизни.

[R10100]

Сообщение от Юрий Ганков

Поддерживаю. Тоже так думаю. Судьба планирует воплощение в те условия, в которых пройдут уроки, и испытание бедной жизнью подобно испытанию сытой жизнью, и не известно еще - что тяжелее. Как-то герой Никитина из серии романов "Трое из леса" - Вещий Олег говорил, что ему предстояло Малое и Большое отшельничество, и удаление в пещеры в поисках смысла жизни это МАЛОЕ отшельничество а большое, это идти по жизни рядом с людьми и выполняя свои задачи совершить тот самый поиск смысла жизни.

а вот цитата:

Урусвати знает, что Великий Путник имел общение не только с бедными, но и с богатыми. Можно видеть, что Он не всем богатым указывал раздачу имущества. Не было ли в этом противоречия? Не было. Учитель указывал отказ от богатства там, где Он видел ложное отношение к земным сокровищам.
Он говорил человеку о необходимости освободиться от богатства, когда видел, что сокровища являлись тяжким жерновом на шее слабого духом. Так и должно понимать отношение Учителя к земным сокровищам. Он не отрицал их, ибо нельзя считать несуществующим то, что есть на Земле. Но необходимо найти разумное отношение ко всему сущему.

Учитель вовсе не желал видеть всех в одинаковой нищете. Учитель, наоборот, посылал советы, что даже при малом достатке можно иметь чистую радость без зависти к соседу.
Учитель мог побыть с бедными и богатыми, и везде Он был одинаково добр и полон желания помочь. Ведь богатые иногда больше нуждаются в помощи.
Также Учитель стремился помочь, когда видел совершающуюся несправедливость. Учитель понимал, как обратить гонимых в героев. Учитель понимал, что каждое Его благодеяние будет осуждено, и Сам не заботился о признательности, но в советах своих Он не забывал указать на великую силу признательности. Так вспомним чудесную жизнь, которая напитала множество сердец.

[irene]

Сообщение от Алсидэя

а вот цитата:

Рада за вас всех, но я не говорила, что люди должны быть нищими. Мысль была совсем другая.

[R10100]

Сообщение от irene

Рада за вас всех, но я не говорила, что люди должны быть нищими. Мысль была совсем другая.

так про 2 стула было у кого?

[irene]

А что приводить кучу цитат про то, что от собственности надо отрешаться, думать об Общем Благе и пр.? Что это - направление Эволюции?
Нет, я выхожу, простите.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Алсидэя

а вот цитата:

Как-то думал над этим и понял, что деньги это своеобразный эквивалент энергии, не смысле самих денег а в смысле их возможностей. И этот эквивалент должен соответсвовать энергетике души, накоплениям. Пусть звучит как каламбур, но накопления денежные должны соответствовать накоплениям духовным, тогда будет разумное управление деньгами. Если есть несоответствие, особенно когда денег много а духовных качеств мало, то тогда наблюдаются такие перекосы как 50-ти метровые яхты и пр... Это случаи, когда "дети" получают неестественным путем в руки деньги. В естественном развитии есть такое соответствие и баланс, Такое, думается может быть испытание деньгами.

[irene]

Сообщение от Юрий Ганков

деньги это своеобразный эквивалент энергии

А я ещё сколько приводила отрывков из Уч. Хр. и ЖЭ о том, что неравноценный обмен губит общество. Но ведь в рыночной экономике извлечение выгоды - это цель. Потому не может быть эволюционна.

[irene]

И всё таки диссиденты и просто совестливые граждане - это разные вещи. Там вполне могли быть и сознательно вредящие или используемые.

[Musiqum]

Сообщение от irene

И всё таки диссиденты и просто совестливые граждане - это разные вещи. Там вполне могли быть и сознательно вредящие или используемые.

История никого не знает "сознательно вредящих" среди диссидентов. Такие вредящие и используемые могли находиться только на руководящих постах, в парткомах, обкомах и т.п., которые были вне подозрения. Именно оттуда можно было вредить реально под прикрытием своего положения. Но, как мы знаем, среди партийных боссов диссидентов не было. Да и быть не могло. Поэтому Ваше предположение в корне не верно.

[irene]

Сообщение от Musiqum

История никого не знает "сознательно вредящих" среди диссидентов. Такие вредящие и используемые могли находиться только на руководящих постах, в парткомах, обкомах и т.п., которые были вне подозрения. Именно оттуда можно было вредить реально под прикрытием своего положения. Но, как мы знаем, среди партийных боссов диссидентов не было. Да и быть не могло. Поэтому Ваше предположение в корне не верно.

Мне по-прежнему видится, что поскольку диссиденты использовались врагами страны, а не врагами Истины, Справедливости, Красоты, которых, как показала жизнь, они (эти враги нашей страны) и сами не имели в своих странах, то вольно или невольно диссиденты послужили развалу страны также, как другие внутренние враги, те самые, которые совсем не "ум, честь и совесть нашей эпохи".

Я хорошо помню, как это было: с одной разложившиеся псевдокоммунисты, с другой вопли с Запада о том, какие мы плохие. Все эти "правозащитники" и пр. И ты между ними пытаешься разобраться. Если бы все эти диссиденты не были морально связаны с поддерживающим их Западом, может, выбор народа был бы лучшим.

[Юрий Ганков]

Как кто-то выше заметил - тема тенденциозна и сам заголовок в какой-то мере задает тенденцию развития. Самый худший вариант развития темы, который мельком проскочил пару раз - нападки и оборона. Рад, что тема так не развивается. Нам трудно создавать нечто близкое к объективности ввиду того, что узнаем обо всем из чужих уст (роликов, книг, статей, свидетельств людей живущих/живших там и пр.) Как говорит Борис - пожить там нужно лет 7, тогда и говорить можно.

А что касается поведения Госдепа и крупного бизнеса, то нужно, наверное вспомнить порядок образования американского государства. Тут есть огромная особенность. Государство не просто молодо, но еще и образовалость не как другие на основе совместного проживания племен, со всей их культурой, обрядами и пр. А государство, которое изначально образовывалось как экономический проект, группы людей, которые были ориентированы на достижения благосостояния, открытия предприятия, обогащения и пр. связанных с экономикой и бизнесом черт. И хотя это были семьи переселенцев, или отдельные джентельмены удачи это касается их в полной мере. Вопросы выживания и устройства на новом месте диктовали и чаяния новых граждан. Вот и вырос народ, у которого сложилась своя великая Идея, Американская мечта. У других такой нету, потому, что невозможно выразить одной идеей или одной целью цель развития государства.

Быстрый рост государства и бизнеса как основной движущей и развивающей силы и привел к дисбалансу в развитии государственности и власти. Как результат сегодняшнее состояние - сращивание транс-национальных корпораций и гос власти. Нет илюзий - кто стоит за властью в США? А кто девушку ужинает тот ее и танцует. Отсюда и вытекает такая внешняя политика государства - внешняя политика, которая полностью обслуживает интересы крупного бизнеса и Банковской системы. Как результат - создана паразитическая система, которая живет и наживается на самой крупной махинации цивилизации - ФРС, после идут банки как среднее звено между ФРС и бизнесом а далее и сам бизнес - крупный бизнес - ТНК. Пищей служат либо простачки как Ельцинская Россия, Украина и пр..или не совсем простачки, которых пришлось демонтировать как Ирак, Афганистан, Ливия (перечислять долго).

Вот так и живем. А народ, как и все народы, имеет свою отличительную ментальность - менталитет. Все остальное лишь детали.