Книги Лобсанга Рампы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика...

Речь не идет о свободе воли ученика, а о принципах передачи духовного знания и раскрытия духовного потенциала ученика.
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

[arrym]

Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

А Рамакришна просто коснулся Вивекананды - и тот впал в самадхи. Разница только в характере воздействия. Грубость и сила внешнего влияния обратно пропорциональна готовности ученика. Для полностью готового нужен лишь самый легкий толчок.
Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

Но ни дзенцы, ни Рамакришна лоботомии сверлом не делали, чтобы кость не мешала третьему глазу смотреть.))

Тоже относится и к тибетскому буддизму, а не только к дзен. Лоботомии там никому не делают. Некоторое воздействие может быть (случай Тилопы и Наропы или скажем то как обучался Миларепа у Марпы, когда не получилось обучиться у другого учителя), то без всякой лоботомии. У Александы Д.-Н. можно конечно увидеть некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках. Но там фишка совершенно в другом... соломинка ставится только после появления соответствующего отверстия в результате практики,а не трепанации черепа насильственным путём.

[Dar]

Сообщение от filoleg

некоторые описания того как в макушку вставляют соломинку в некоторых практиках...

как я понимаю "соломка" это метафора, образ..
никто реально не вставляет солому в голову..
думаю многие чувствовали как иногда на макушке (точнее там где "родничок").. возникает чувство "дырки".
В некоторых практиках это чувство вызывают искусственно, как-бы втыкая соломинку, а затем воображая(!) добавление следующих соломинок.
Т.е. как-бы увеличивая "дырку"..
В итоге это количество вырастает до приличных размеров..
Но представлять это как реальную дыру, которая появляется в голове "в результате практики".. это вряд ли..

у меня к примеру не только бывает такое чувство, (там где "родничок")
но и с детства росло оттуда два-три седых волоска..

экстрасенсы кстати видят в таких случаях на этом месте что-то типа пробоя ауры.. типа дыры в ауре..
так что непонятно, чего тут больше.. пользы или вреда..

[arrym]

Насчёт "дырки во лбу", пока отложил эту экзотику в ментальную папку - "мифы старины".
Допустим, права была Блаватская, что атланты внезапно потеряли способности третьего
глаза. Но осталась богатая оккультная традиция древней Атлантиды, ещё даже у жителей Посейдониса были
хорошие библиотеки по магическим наукам. Разве могли так легко колдуны с важной утратой легко смириться !?
Думаю что нет, пытались и пытались, хоть и искусственно, восстановить утраченное всевидящее око.
В концлагерях немецкие врачи проводили разные эксперименты над людьми. Многое ли мы знаем об них?
А Тибет перенял духовные практики от атлантов, следовательно запросто могли перенять и грубые методы их.
Тогда и плоть человеческая была грубее, ну и операции такие могли
быть в арсенале Посвященных Лам Тибета.

[леся д.]

Сообщение от arrym

Насчёт "дырки во лбу", пока отложил эту экзотику в ментальную папку - "мифы старины".
. . .
Но осталась богатая оккультная традиция древней Атлантиды, ещё даже у жителей Посейдониса были
хорошие библиотеки по магическим наукам. Разве могли так легко колдуны с важной утратой легко смириться !?
Думаю что нет, пытались и пытались, хоть и искусственно, восстановить утраченное всевидящее око.
. . .
Тогда и плоть человеческая была грубее, ну и операции такие могли
быть в арсенале Посвященных Лам Тибета.

Обоим на ночь. И Вам и Алекс3.
Быль.
Корифей хирургии Г.Г.К. помогал всем людям, и о высоте точности его диагностики и о виртуозном хирургическом мастерстве слагали легенды.
**Нам душно от людского почитания**.
Не давали проходу. В том числе ходил за ним месяцами абсолютно физически здоровый шизофреник:
- Доктор! Я так не могу жить! У меня лягушки в животе! Я в книге читал! У меня брюшная жаба!
. . . Долго терпели врачи. Наконец собрали консилиум с участием психиатров и решили следующее. Взять больного на операционный стол, дать рауш-наркоз (это поверхностный и кратковременный), разрезать кожу на животе и сразу зашить её, так как больной этот от волнения о лягушках совершенно декомпенсировался.
В понедельник обход. Г.Г.К. говорит этому больному:
-- Можете быть совершенно спокойны. Я лично Вас оперировал, и там теперь нет ни одной лягушки и ни одной жабы.
Больной:
-- Может жаб и нет... А лягушата-то остались!!!
. . . Пришлось снова Г.Г.К. с ним беседу проводить... которая звучала примерно так:
-- Гистологическое исследование удалённого материала показало, что жабы были однополые.
покойной ночи ......

[filoleg]

Сообщение от Dar

как я понимаю "соломка" это метафора, образ..никто реально не вставляет солому в голову..

Ошибка. Это как раз не метафора и не образ. В результате использования определенных методов действительно появляется отверстие на макушке. Но без всякого внешнего воздействия. В простейшем варианте - многочисленные кровоподтеки. Кровоподтеки часто наблюдал сам, когда делал подобные практики вместе с другими (у других находил). А что касается соломки в голове, так в подмосковье почти каждый год проходится эта практика. И на некоторых ретритах используется впоне реальная соломка, а не виртуальная.

Вы бы еще сказали, что в результате практики внутреннего жара не появляется тепло.
Dar. Вы похоже материалист.

так что непонятно, чего тут больше.. пользы или вреда..

Причём тут экстрасенсы? Они знают только малую часть, очень малую.

Небольшая цитата из другого источника.

Освоение пховы заключается в визуализации центрального канала, по которому сознание, представляемое в виде шарика-тигле с тибетским слогом, резко "выстреливает" вверх вместе с выкриком мантрического слога,
вылетая через макушку головы из физического тела в измерение Будды.
Через определённое количество повторений в голове начинает
чувствоваться "тонкое отверстие", которое на физическом плане
выражается в выступании нескольких капель крови или маленьком
кровоподтёке, как будто от надавливания спичкой. В более
"продвинутых" вариантах пховы, в частности в традиции Бон,
добиваются (исключительно мантрой и визуализацией!) образования
физического отверстия, в которое на несколько дней даже вставляют
небольшую соломинку, чтобы "закрепить" результат.** Если отверстие
открыто, в момент смерти практикующий без особых препятствий сможет
"вывести" сознание из него. Даже если у него не хватит способностей
и хорошей кармы достичь "чистых земель", по крайней мере, он получит
более удачное перерождение в сфере людей, там, где есть хорошие
условия для совершенствования духовной практики.
-------------------------------------
** Подобный ретрит проводил в конце 1990-х в Минске бонский
лама Hима Дата Ринпоче. Почти все участники ретрита достигли
описанного результата.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы. Очень приятно, что вы так убеждены в своих знаниях. Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем? Если точно читать «Третий глаз», то там пишется, что Лобсанг с детства обладал даром ясновидения. А операция проводилась чтобы усилить эту способность.
Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы.

Методы не могут быть оторваны от основ. Какие основы - такие и методы.

Сообщение от Алекс3

Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем?

Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза" - это самый грубый из всех механических путей воздействия на центры.

Сообщение от Алекс3

Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.

Духовные знания не разрывны с духовным опытом. К примеру, упрощенно, если человек не избавился от эгоизма, то любая "информация" об альтруизме, самопожертвовании и т.д. будет для него пустым звуком - хоть заставляй его читать об этом, хоть внушай под гипнозом.
Тот же принцип только в большей степени действует относительно Высших духовных знаний. Нахождения "философского камня" - есть процесс трансформации сознания ученика до стадии "философского камня". "Реторта" и "киноварь" - это сознание и организм человека, стремящегося достичь Высших духовных знаний.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому как лоботомия для раскрытия "третьего глаза"

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Под "лоботомией" я обобщил методы хирургического воздействия на мозг.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Под "лоботомией" я обобщил методы хирургического воздействия на мозг.

Это отхождение от темы. Насколько мне известно, современная медицина не может хирургическим путем открывать чакры или закрывать, отделить тонкое тело или пришить его к физическому. А раз так, то не стоит ее привлекать в качестве судьи.
Лобсанг Рампа описав уникальную операцию которую он перенес, не предлагая повторить или верить ему. Но рассказ об операции становится «Дверью» к дальнейшим откровениям автора книги. И те кто отвернулся на первой книге, они оказались не его читателями.

Суфийская притча
Дервиша величайшего уровня спросили:
— Почему люди тратят так много времени и сил на изучение жизни и деятельности Мастеров прошлого, ведь информация о их жизни может быть неточна, их поступки, вероятно, предназначены для своего времени, а их слова, наверное, полны скрытого смысла?
Он сказал:
— Для ученика цель такого изучения — знать, что сказано Мастерами и что о Мастерах. Что-то из этого полезно на обычном уровне. Что-то станет очевидным по мере развития ученика. Что-то скрыто так, что понимание его придёт в нужный момент, только тогда, когда Искатель будет готов. Что-то предназначено для объяснения учителем. Что-то — чтобы вызвать протест у тех, кто не в состоянии следовать по Пути, и предотвратить их встречу с Людьми Пути. Запомните как следует, что неприязнь к нашей работе обычно является для нас знаком — такой человек избегает нас, потому что он — тот, кого нам самим следует избегать.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Это отхождение от темы. Насколько мне известно, современная медицина не может хирургическим путем открывать чакры или закрывать, отделить тонкое тело или пришить его к физическому. А раз так, то не стоит ее привлекать в качестве судьи.
Лобсанг Рампа описав уникальную операцию которую он перенес, не предлагая повторить или верить ему. Но рассказ об операции становится «Дверью» к дальнейшим откровениям автора книги. И те кто отвернулся на первой книге, они оказались не его читателями.

1. ябеда
2. Эта Притча ни к данной теме, ни к данным книгам, ни к разговору о лоботомии не относится.
4. Указанные в посте ФАКТЫ под грифом *не в тему* о коммерционном дорогостоящем типа лечении наркомании как раз явлено в России. Поэтому в тему, просто не для слабонервных.
5. Кто считает что все врачи от слова *врать*, см. пункт первый.

[леся д.]

Сообщение от Восток

А кстати - почему лоботомия? Вроде бы говорилось о трепанации..?

Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно .
Дело в том, что на лбу ни один врач к головному мозгу доступа не делает, и вот почему.
Это одна из самых толстых и прочных костей, притом неплохо амортизирующая, потому что полостная. Там находится фронтальный синус, полость соединяющаяся с гайморовыми пазухами. Когда гайморит осложняется фронтитом в связи с этой анатомической особенностью человеческого организма (гайморовы и фронтальная пазухи формируются не раньше четвёртого года жизни ребёнка), - там может скапливаться гной, и без лёгкого оперативного вмешательства он может прорваться из этой пазухи=синуса в полость черепа [а там как правило находится у человека 1,4 кг вещества головного мозга].
Поэтому при трепанации на лбу хирург сразу проваливается во фронтальный синус, где обнаруживает соответственно или воздух, или гной. И осложнится такое оперативное вмешательство остеомиелитом черепа от возможной прямой связи с дыхательными путями, - со всеми вытекающими отсюда неэстетичными последствиями.

[Dar]

Сообщение от леся д.

неэстетичными последствиями.

..фууу..фуу.. леся.. здесь же не все врачи..

[Восток]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Восток, этот термин лучше, и Владимир Ч. выбрал его интуитивно верно

Дело в том что лоботомия подразумевает весьма конкретное воздействие на лобные доли, а именно либо иссечение некоторых частей, либо вообще разделение с другими отделами мозга.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Дело в том что лоботомия подразумевает весьма конкретное воздействие на лобные доли, а именно либо иссечение некоторых частей, либо вообще разделение с другими отделами мозга.

Сам термин касается любой доли головного мозга. Lobus по латыни доля.
Это бывает при опухолях головного мозга, если опухоль изолированно находится в одной его части. Или другое объёмное образование.
Но дело в том, что в США вплоть до конца 1970х годов практиковали разрушение ткани лобной доли головного мозга в качестве альтернативного метода лечения шизофрении. Хотя никаких положительных отдаленных результатов на животных получено не было. Человек становился на какое-то время более управляемым, но не более здоровым.
Этот варварский метод в некоторых странах вообще не применялся, а в самих США он давно запрещён, и в связи с развитием медикаментозного лечения сейчас нигде не применяется.
Подобные методы будут искореняться из цивилизованного общества и впредь.

За свои слова отвечаю , и уверено могу добавить что коммерционные хирургические аналоговые вмешательства с *прицельным точечным воздействием на центры удовольствия у наркоманов* (из рекламы, которую содержит некий научный типа труд), в отдаленных результатах терпят полный крах и неудачу, хотя уже в начале ХХI века деятели этого метода успели получить большие деньги.