Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Недоговариваете. Такие практики вводились еще Шакьямуни, еще до проникновения буддизма в Тибет.

У меня большие сомнения, что Будда учил подобным практикам. Просматривая материалы по теме "Шугдена", мне на глаз попалось знаменательное высказывание Чжово Атиши (одного из индусов, проповедовавших в Тибете в 11-м веке):

“Вы, тибетцы, почитаете сотни богов, но не достигаете ни одной из реализаций, в то время как мы, индийские буддисты, почитаем по одному божеству, но получаем благословения и реализации сотни божеств.”

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня большие сомнения, что Будда учил подобным практикам.

В разделе дхарани Кангьюра более четырех сотен текстов, направленных на подобные вещи (тем более что и сам Шакьямуни имел неосторожность связывать обетами и обучать разного рода вредоносных существ). Так что ваши сомнения как-то не соответствуют реалиям. Плюс в повальном большинстве циклов тантр (включая и тантры Калачакры) есть тоже своя свита из защитников разных уровней.

[quote]Просматривая материалы по теме "Шугдена", мне на глаз попалось знаменательное высказывание Чжово Атиши (одного из индусов, проповедовавших в Тибете в 11-м веке):

“Вы, тибетцы, почитаете сотни богов, но не достигаете ни одной из реализаций, в то время как мы, индийские буддисты, почитаем по одному божеству, но получаем благословения и реализации сотни божеств.”

Ага. А заодно они, индусы, почитали всю мандалу божеств главного божества. А это ой какой большой список существ бывает.

[леся д.]

Да, с одной стороны - пантеон Богов в Индуизме величайший. Это взгляд снаружи.
С другой стороны, есть такая Книга *Тысяча Имён Господа*. Бог един.
Взгляд изнутри: видеть Бога в каждом живом существе - это понимание сердцем Индуизма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Да, с одной стороны - пантеон Богов в Индуизме величайший. Это взгляд снаружи.

Речь идет не об индуизме, а буддизме. Были ли у Будды "пантеоны богов"?

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не об индуизме, а буддизме. Были ли у Будды "пантеоны богов"?

С учетом того что Атиша в общем-то следовал и ваджраяне в том числе, то можно сказать, что были. Вопрос в том, что лично вы понимаете под богами. Богов, как вы их понимаете, вполне возможно и не было.

[arrym]

Пока ухожу, на некое время, с этого рериховского форума. Небольшой дискуссионный опыт у вас, подтвердил моё мнение о существенной
опасности, для восточного
крыла РД, от позднейшего тантрического "буддизма". Много их у вас. Поэтому, решил подробнее проштудировать их философские доктрины
("красных шапок" тибетского ламаизма). Ведь, зарубежные эмиcсары тантраяны пришли серьезно и надолго работать в Россию !
И прикрываясь нашими формулами
Общего Блага, такие опытные и хитроумные темные кадры сеют сомнение среди рериховцев-восточников, и пытаються средневековыми
выдумками "тантр" увести внимание от спасительной и остро насущной, особенно сейчас, огненной Агни - Йоги !
Чтобы эффективно противодействовать
таким атакам, нужно хорошо знать их заморочки.
А это потребует значительного времени и труда, поэтому пока исчезну - на радость многим. Буду лишь, иногда, читать некоторые темы на форуме.
Моя главная сверхзадача, как жизненное поручение на это воплощение, попытаться, в меру своих средних сил,
заложить фундамент "русского Буддизма в Эпоху Огня"! И сделать это новое построение
на основе первоначального индийского Буддизма плюс новейшего "будхизма" Агни - Йоги
(в широком смысле совершенствования духа) и на синтезирующей основе обоих Учений Общего Блага
создать русскую форму Дхармы Будд Гаутамы и Майтрейи, хорошо приспособленную для славянского, жизнерадостного менталитета.
Ожидал, в этом нужном деле, помощь от буддийских лам, но они, в большинстве своём, воспринимают Учение"Живой Этики" в идеологические штыки.
Конечно, совершенно понятная позиция церковного экзотерического служителя,
ведь по идеям Агни - Йоги, они вовсе и не нужны - каждый может, без посредников, усремиться в беспредельную эволюцию Дальных Миров !!!
Нужно только, смело поставить сознанию такую надземную задачу!

[mika_il]

Сообщение от arrym

Ожидал, в этом нужном деле, помощь от буддийских лам, но они, в большинстве своём, воспринимают Учение"Живой Этики" в идеологические штыки.

И неудивительно, учитывая разницу менталитетов. )
А может гораздо проще обратиться за помощью к своим единомышленникам? В смысле, к людям со сходным менталитетом?

[Восток]

Сообщение от arrym

Чтобы эффективно противодействовать
таким атакам, нужно хорошо знать их заморочки.

Важно понять одно - есть отстаивание своего мирровозрения и есть попытка не понимая сути - атаковать чужое. Это разные вещи. И то и другое с обоих сторон по моему проявляется.

Хотя если ещё глубже разбираться - полоса разделения проходит не между Учениями а между направленностью мотиваций. На деле есть лишь две стороны - одна - это непредвзятое рассмотрение и исследование с целью поиска Истины, и вторая - это рабство установок и закамуфлированный эгоизм.

[Арьяна]

Сообщение от arrym

Небольшой дискуссионный опыт у вас, подтвердил моё мнение о существенной опасности, для восточного крыла РД, от позднейшего тантрического "буддизма". Много их у вас. Поэтому, решил подробнее проштудировать их философские доктрины ("красных шапок" тибетского ламаизма). Ведь, зарубежные эмиcсары тантраяны пришли серьезно и надолго работать в Россию ! И прикрываясь нашими формулами Общего Блага, такие опытные и хитроумные темные кадры сеют сомнение среди рериховцев-восточников, и пытаються средневековыми выдумками "тантр" увести внимание от спасительной и остро насущной, особенно сейчас, огненной Агни - Йоги ! Чтобы эффективно противодействовать таким атакам, нужно хорошо знать их заморочки. А это потребует значительного времени и труда,

А вот дудки им,пусть не расчитывают на значительное время и труд,и поможет нам в этом книга Антаровой Конкордии "Две жизни"!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

В разделе дхарани Кангьюра более четырех сотен текстов, направленных на подобные вещи ...

При этом нужно помнить, что Ганджур - это чисто тибетское произведение, написанное в средние века самими же тибетцами. То, что там написано лишь приписывается Будде.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом нужно помнить, что Ганджур - это чисто тибетское произведение, написанное в средние века самими же тибетцами. То, что там написано лишь приписывается Будде.

При этом нужно помнить, что Кангьюр содержит в себе переводы санскритского канона. Собственно тибетских произведений туда не попало. А в переводе участвовали и монахи с Ланки в том числе.