Претензии к качеству модерирования

[filoleg]

Владимир Чернявский. У вас очень интересная политика модерирования в одном из разделов форума (в частности в темах, посвященных Калачакре и в частности в отношении участника Arrym, грубые или ложные высказывания которого/которой не удаляются). В частности:

- Этические нормы работы форума. Не выполняется в частности пункт второй.
- Культура общения. В частности пункт второй. В сообщениях был неоднократно заметен грубый наезд на некоторые традиции, в отношении которых осведомленность не очень высока. Пункт четвертый (опять-таки приводится безосновательная критика некоторых традиций, поэтому данный пункт под вопросом)
- О национальном и религиозном вопросах. К сожалению последние высказывания (в частности о традиции Другпа Кагью, а заодно о других школах) не соответствуют двум пунктам указанным в правилах никак. Фактически высказывания направлены не на выяснение неких основных положений или фактов, а на разжигание религиозной розни. Как факты - идут унижающие высказывания в отношении других традиций. Также и анализ религиозных вопросов происходит в несоответствующей манере. Стоит ли напоминать, что в силу некоторых причин нарушаются в том числе и некоторые нормы российского законодательства? И тем самым наносится вред не только самому данному участнику форума, когда выдается ложная или унижающая других информацию, но и другим.
- От открытии новых тем и пр. Пункт четвертый. Также нарушается.

Варианты развития событий при попустительстве подобного рода на форуме даже не хочется рассматривать. Но факт отсутствия нормального модерирования - имеет место.

[леся д.]

Просьба убрать из тем о Калачакре, Великом Отборе и о *смешном в сети* те сообщения, которые являются нарушением Канона *Господом Твоим* и впредь такое не плодить.

[Etsi]

Сообщение от леся д.

Просьба убрать из тем о Калачакре, Великом Отборе и о *смешном в сети* те сообщения, которые являются нарушением Канона *Господом Твоим* и впредь такое не плодить.

Леся, я не знаю, что ответит Вам администратор и модераторы, но скажу свое мнение.
Невозможно всех построить стройными рядами так, что бы все шли в ногу и пели одним голосом...
Знавала некий форум, где очень строго следили, подозревали и пресекали... и выродился он в скучнейшую выхолощеную форму, где в основном одни и те же лица писали никакие, но правильные посты.

Форум - это площадка, где можно высказать свое мнение, даже если оно не слишком правильное с точки зрения других участников

Людям невозможно приказать, например, способом запрета (удалением постов) жить по Канону "Господом Твоим". Честь и хвала Вам, если Вы можете - вот пусть такие люди и подают пример другим, задавая тон доброжелательства на форуме

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Леся, я не знаю, что ответит Вам администратор и модераторы, но скажу свое мнение...

Скажу, что пока не понимаю, что Леся подразумевает под нарушением Канона "Господом Твоим".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажу, что пока не понимаю, что Леся подразумевает под нарушением Канона "Господом Твоим".

Насмешки над религией, к которой автор поста не принадлежит, с грубым извращением религиозных ценностей, с умышленно или якобы нечаянно дискриминированием по религиозному принципу.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

с грубым извращением религиозных ценностей

Суть, однако же, передана верно:

И по форме натуральная джатака

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

Суть, однако же, передана верно:

Ага. Верно. Искажение ценностей указанными представителями форума при незнании ни истории, ни матчасти. И без всякой попытки или возможности обосновать свои фантазии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

- Этические нормы работы форума. Не выполняется в частности пункт второй.
- Культура общения. В частности пункт второй. В сообщениях был неоднократно заметен грубый наезд на некоторые традиции, в отношении которых осведомленность не очень высока. Пункт четвертый (опять-таки приводится безосновательная критика некоторых традиций, поэтому данный пункт под вопросом)
- О национальном и религиозном вопросах. К сожалению последние высказывания (в частности о традиции Другпа Кагью, а заодно о других школах) не соответствуют двум пунктам указанным в правилах никак. Фактически высказывания направлены не на выяснение неких основных положений или фактов, а на разжигание религиозной розни. Как факты - идут унижающие высказывания в отношении других традиций...

Как Вы в этом смысле оцениваете собственные высказывания в теме? Культура общения, этические нормы, высказывания об учениях и религиозных традициях?

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы в этом смысле оцениваете собственные высказывания в теме? Культура общения, этические нормы, высказывания об учениях и религиозных традициях?

Так, что мои сообщения удаляются, а написанные в таком же стиле сообщения других пользователей нет. Что такое предвзятость в модерировании - надеюсь объяснять не надо? Мои действия обусловлены действиями оппонента или другой стороны, ведущей диалог. Если речь адекватная (леся д., подчас Арьяна, mika_il и пр.), то ответ дается в такой же манере. Если же идет неадекват, то уж извините. Врать и лицемерить как-то не успели научить.

Вдобавок сообщения о религиозных традициях (тот же самый буддизм) я беру из открытых источников и могу обосновать то, что пишу. Это может сделать Arrym? Нет. Это может сделать Electric? Нет. Кто виноват, что данные из открытых источников им не нравятся? Я? Вы? Открытые источники? Кто?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Так, что мои сообщения удаляются, а написанные в таком же стиле сообщения других пользователей нет. Что такое предвзятость в модерировании - надеюсь объяснять не надо? Мои действия обусловлены действиями оппонента или другой стороны, ведущей диалог. Если речь адекватная (леся д., подчас Арьяна, mika_il и пр.), то ответ дается в такой же манере. Если же идет неадекват, то уж извините. Врать и лицемерить как-то не успели научить...

Я вижу ситуацию так, что Вы сами в теме с самого появления в ней ведете себя, мягко говоря, по хамски, а так же позволяете себе оскорблять учения и имена, которые уважают большинство участников форума. В тоже время, когда в теме появился участник, который ведет себя подобным же образом, но уже по отношению к Вам, то это вызывает у Вас негодование.
Вместе с тем, я согласен, что участник Arrym своим поведением нарушает правила форума - ему выдано Нарушение.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу ситуацию так, что Вы сами в теме с самого появления в ней ведете себя, мягко говоря, по хамски, а так же позволяете себе оскорблять учения и имена, которые уважают большинство участников форума. В тоже время, когда в теме появился участник, который ведет себя подобным же образом, но уже по отношению к Вам, то это вызывает у Вас негодование.
Вместе с тем, я согласен, что участник Arrym своим поведением нарушает правила форума - ему выдано Нарушение.

Я вижу ситуацию немного по-другому. Поскольку ставлю под сомнение некоторые высказывания, которые приводятся здесь. Сомнения, к слову сказать, обоснованные. Обоснованные с той точки зрения, что знанием истории и знанием текстов, теории и практики соответствующих направлений буддизма - здесь не обременены, но позволяют себе высказывания в неподобающем тоне.

И еще раз повторяю, что в тех случаях, когда реакция собеседника была адекватной, обращение к нему было адекватным. Так что вопрос о предвзятом модерировании пока остался. Несогласие с источниками еще не означает хамство, как бы вам это не хотелось видеть.
А вот то, что опять выделывает Arrym - очень интересный показатель поведения, не отмеченного этикой.

[Dar]

Сообщение от filoleg

Несогласие с источниками еще не означает хамство, как бы вам это не хотелось видеть..

Это вам хочется видеть хамство всего лишь как "несогласие с источниками".
Выражайте свое "несогласие с источниками" вежливо.

[filoleg]

Сообщение от Dar

Это вам хочется видеть хамство всего лишь как "несогласие с источниками".
Выражайте свое "несогласие с источниками" вежливо.

Такое тоже было. Что было в ответ?
Нет, Dar, даже если здесь в вежливой форме выражается несогласие с источниками, то в ответ идет довольно однозначная реакция. Тем более если приводятся цитаты из источников, которые показывают другую историческую (это как пример) картину, другой подход и пр.

[Electric]

Сообщение от filoleg

Так, что мои сообщения удаляются, а написанные в таком же стиле сообщения других пользователей нет. Что такое предвзятость в модерировании - надеюсь объяснять не надо? Мои действия обусловлены действиями оппонента или другой стороны, ведущей диалог. Если речь адекватная (леся д., подчас Арьяна, mika_il и пр.), то ответ дается в такой же манере. Если же идет неадекват, то уж извините. Врать и лицемерить как-то не успели научить.

Вдобавок сообщения о религиозных традициях (тот же самый буддизм) я беру из открытых источников и могу обосновать то, что пишу. Это может сделать Arrym? Нет. Это может сделать Electric? Нет.

Ваша скромность просто шокирует, филолег...
Кстати, то как вы хамски отвечали Лакшми, мог стерпеть только святой... А она, надо заметить, диспутировала с вами очень тактично.... и грамотно... что видимо и повлекло ваши оскорбления...

[filoleg]

Сообщение от Electric

Кстати, то как вы хамски отвечали Лакшми, мог стерпеть только святой... А она, надо заметить, диспутировала с вами очень тактично.... и грамотно... что видимо и повлекло ваши оскорбления...

Electric, пока из списка игнора вас не выводил, потому отвечу только на это сообщение (решил посмотреть). Вы наверное сейчас решили, что нападение - это лучшая защита. Зря. не всегда получается так и не со всеми.

Я не буду анализировать сейчас все сообщения Лакшми. Но вот шутки ради их просто все посмотрел снова. Грубости в ответах по направлению к Лакшми не видно однако. А вот указание на то что ее мнение не совпадает с историческими фактами и реалиями - есть. Если вы это называете грубостью и хамством, то просто призываете меня лгать и лицемерить. Стоит ли говорить, что если человек побуждает другого ко лжи - это низменный поступок? Полный ответ был уже дан для Dar. Там также отмечается, что здесь в большинстве случаев воспринимается как хамство - простое несогласие и нахождение несоответствий.

На этом вполне можно закончить данный разговор и опять удивиться, что необоснованные наезды на традицию Другпа (а не Дугпа) Кагью продолжаются. И опять с искажением исторических фактов.

[arrym]

Зарегистрировавшись, в конце ноября, на рериховский форуме, я не ожидал встретить в нём таких кадров, как filoleg. Который
безнаказанно позорит Наших Учителей и осмеивает идеи Учения. Какой, тут уж "канон Господом твоим"?!! Нужен Меч возмущения духа!
Поэтому, иначе как по "хамски" вести себя с ним не мог, да и не желаю, иначе посчитал бы себя настоящим предателем! Но, ваше замечание, на
будущее, учту. Согласен, надо действовать тоньше, явно не переходить на критику темных личностей. Хотя, моими жизненными
примерами всегда были Бодхисаттвы с мечами - надо защищать Дхарму! Поэтому, от своих комментов о современных дугпа никогда
не откажусь! Остаюсь идейно убежден в своей правоте, а поэтому считаю, лично для себя, более невозможным находиться
рядом с жалобщиком - filolegом в данной теме. И, как новичок, первый ухожу с темы: "Калачакра".

[Иваэмон]

По поводу кажущихся оскорбительными выпадов - нашел, по моему, замечательный текст.

Попытки оскорбить Будду.

Источник: Ошо. Тайны жизни.

- Кто-то оскорбил тебя, нажал на кнопку - и ты среагировал. Ты злишься, прыгаешь на обидчика, и ты называешь это действием?
Запомни, это не действие, это реагирование.
Твой обидчик был оператором станка, а ты - самим станком. Он нажал на кнопку, и ты начал функционировать, как машина.
Лампочка зажигается и гаснет от нажатия кнопки. Подобным образом окружающие поступают и с тобой: они включают и выключают тебя.
Один хвалит тебя, раздувая твое эго, как воздушный шар, и ты начинаешь чувствовать свое величие.
Затем другой прокалывает этот шар, и ты безжизненно валишься на землю.
Ты сам себе не хозяин: кто угодно может тебя оскорбить, опечалить, разозлить, разгневать, привести в бешенство, свести с ума.
И кто угодно может восхвалять тебя, поднять тебя на небеса; ты будешь чувствовать себя таким великим, что даже Александр Македонский окажется ничтожеством по сравнению с тобой... Ты действуешь в соответствии с чужими манипуляциями. Такое действие не является истинным.

Как-то Будда проходил мимо одной деревни.
Собравшиеся вокруг него люди начали выкрикивать оскорбления в его адрес. Они использовали всякие ругательства, все эти немногосложные слова из своего скудного лексикона.
Будда, стоял, слушал их молча и очень внимательно, а затем произнес:
- Спасибо, что пришли ко мне на встречу, однако я спешу. Мне нужно успеть в следующую деревню, меня там уже ждут. Не могу вам уделить сегодня много внимания, но завтра, на обратном пути, у нас будет время пообщаться. Завтра вы можете собраться все вместе и высказать мне все, что не успели сегодня. А сейчас извините, мне нужно спешить.
Крестьяне не верили своим ушам и глазам: этот человек оставался совершенно спокойным, уравновешенным.
Кто-то не выдержал:
- Ты что, оглох? Мы оскорбляем тебя последними словами, а ты никак не реагируешь.
Будда ответил:
- Если вы хотели услышать ответ, то пришли слишком поздно. Вам надо было прийти десять лет назад, тогда я бы вам ответил.
Но за эти десять лет я научился не поддаваться на провокации. Я перестал быть рабом, я стал себе хозяином.
Я действую так, как хочу я, а не кто-нибудь другой. Я живу в согласии со своей душой.
Меня не заставишь делать что-нибудь против моей воли.
Я не обижаюсь на вас. Вы можете быть собой довольны, вы неплохо поработали.
Но лично я не воспринимаю ваши оскорбления, и, пока я не начну их воспринимать, они останутся пустым звуком.
- Бросьте горящий факел в реку. Он будет гореть до тех пор, пока не коснется воды. Как только он дотронется до поверхности, река сразу потушит его.
Я превратился в реку. Вы бросаете оскорбления в мою сторону. Они полны огня, но, стоит им достигнуть меня, как в моей прохладе огонь гаснет.
Оскорбления больше не в состоянии обжечь меня.
Вы бросаете колючки, проваливаясь в моем безмолвии, они превращаются в цветы.
Я поступаю так, как велит мне сердце.

[Electric]

Сообщение от filoleg

Electric, пока из списка игнора вас не выводил, потому отвечу только на это сообщение (решил посмотреть). Вы наверное сейчас решили, что нападение - это лучшая защита. Зря. не всегда получается так и не со всеми.

Я не буду анализировать сейчас все сообщения Лакшми.

Правильно... Проанализируйте лучше свои сообщения...честно и без взбивания тёмных клубов дыма... если вы, конечно на это способны....
И тогда не надо было бы писать столько несоответствующих действительности фраз, а порой и "перлов"... как например, вот это предложение выделенное:[quote=filoleg;425515]Если вы это называете грубостью и хамством, то просто призываете меня лгать и лицемерить. Стоит ли говорить, что если человек побуждает другого ко лжи - это низменный поступок? Полный ответ был уже дан для Dar. Там также отмечается, что здесь в большинстве случаев воспринимается как хамство - простое несогласие и нахождение несоответствий.

Сообщение от filoleg

На этом вполне можно закончить данный разговор и опять удивиться, что необоснованные наезды на традицию Другпа (а не Дугпа) Кагью продолжаются. И опять с искажением исторических фактов.

О каких "наездах" и на каких таких "другпа" вы пишете...? О чём это..?

Я (и Лакшми) писали о дугпа, гелугпа и красных шапках... без каких бы то нибыло "исторических искажений"...