Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

То ест ьне более чем относительная и изменчивая по времени категория.

Как и любая другая категория в буддизме, насколько я понимаю. Ведь в человеке "нет постоянного принципа" и все в итоге можно свести к "майе"?

Сообщение от filoleg

Хм. Вспоминает то, что он ел коровий помет, чтобы поддержать свою жизнь. Это попадает под красиво-некрасиво?

Чтобы поддержать свою жизнь? Без напыщенности - это гораздо красивее, чем если бы он ел мертвечину или убивал ради насыщения.

Сообщение от filoleg

Если бы вы были знакомы с винаей, которую он передавал окружающим, то отказы были весьма категоричны. Правда его родственник хотел еще больше отказов ввести, но не вышло.

Но ведь "виная" это правила дисциплины? То есть он требовал привычку исправлять новой привычкой, а не отказом от условностей, который приведет к анархии скорее, чем к дисциплине. Тот же метод и в йоге - постоянное упражнение контроля над собой.

Сообщение от filoleg

Михаил. Маленькая просьба еще раз внимательно прочесть о чем шла речь. Может тогда возникнет понимание для чего был приведеен этот пример.

Для отказа от напыщенности и условностей в дружеской беседе о действительной красоте?

[Dar]

У ЕИР как-то встречались строчки что в буддизме нет сердца.
(по второму разу найти это строчки не удалось..)
Похоже и с Красотой проблемы..

(или дело не в буддизме?)

3.040. Новое Учение почитает Носителей прежних Заветов, но идет без багажа конченых времен. Иначе караван пособий примет непередаваемые размеры. Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя.

[леся д.]

Сообщение от Dar

У ЕИР как-то встречались строчки что в буддизме нет сердца.
(по второму разу найти это строчки не удалось..)
Похоже и с Красотой проблемы..

(или дело не в буддизме?)

3.040. Новое Учение почитает Носителей прежних Заветов, но идет без багажа конченых времен. Иначе караван пособий примет непередаваемые размеры. Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя.

Из открытого письма по интернету из Индии

на мой поисковый запрос в декабре 2002, притом дали в т.ч. 2 правительственных и-мэйл:
(почему-то решили, что я нео-Буддистка)

:
Расцвет Буддизма в Индии был явлен в 1000-х годах нашей эры, о чём свидетельствуют прекрасные произведения искусства: зодчества, сакрального творчества, монументальной скульптуры и архитектуры, поэзии, живописи, сохранившиеся до наших дней [названы географические ориентиры и названия мест]. Также прекрасные произведения искусства создавались в период правления Великого Акбара. ... Развитие и приумножение культурного и духовного наследия Индии вводится в Государственную программу развития искусств. Притом надежды полагаются на творчество Буддистов, пронизанное высоким естественным чувством красоты.

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Расцвет Буддизма в Индии был явлен в 1000-х годах нашей эры, о чём свидетельствуют прекрасные произведения искусства: зодчества, сакрального творчества, монументальной скульптуры и архитектуры, поэзии, живописи, сохранившиеся до наших дней [названы географические ориентиры и названия мест]. Также прекрасные произведения искусства создавались в период правления Великого Акбара. ... Развитие и приумножение культурного и духовного наследия Индии вводится в Государственную программу развития искусств. Притом надежды полагаются на творчество Буддистов, пронизанное высоким естественным чувством красоты.

В книге "Две жизни": " ..... - Перед тобой два пути одного луча. Тебя поначалу может поразить, что
такие на первый взгляд несоизмеримые величины, как точные науки и
ясновидение, венчаются одной главой, возглавляются одним Учителем. В
далекой-далекой древности это было не так. Но во времена и по планам
Божественных Сил, сейчас тебе не доступным, произошли изменения в управлении
человеческими путями так, как современность требовала и как по плану
целесообразности нашли Силы Жизни необходимым. Каждая точная наука может
расти и достигать творческих результатов только тогда, когда интуиция или
внутреннее прозрение одухотворяют ученого. Все изобретатели, великие
путешественники, открывающие человечеству новые земли, все великие
астрономы, математики, химики, вносящие в науку плоды своих трудов, - все в
значительной степени ясновидящие, хотя бы лично они и не сознавали своего
ясновидческого дара. Но речь идет здесь только об ученых-творцах, хотя бы их
творчество выражалось в самой маленькой доле. Вторая башня, где мыслеформы
только оранжевого, желтого, красного и фиолетового цветов, - башня
ясновидчества по существу, она включает человечество, одаренное обратно
пропорционально тем, кто мчится в вековом труде по первой башне Учителя И. Здесь только те ясновидящие, чей дух развился в каком-либо труде до
творчества. Безразлично - наука, поэзия, литература, музыка, живопись,
скульптура ли, но преобладающее в них ясновидение приводит их к этому лучу.
Их силы проносят в мир Земли всегда новые идеи, так как их бескорыстие уже
непоколебимо, их верность не может отклониться ни в какую сторону. Они
видят, и их верность есть духовное прозрение. Эти творцы могут быть сожжены
на костре невеждами и глупцами-ханжами своей современности, но они - столпы
Вечного Движения, Его слуги, не рабы, но освобожденные и просветленные
сотрудники в вечности. Этот путь - труднейший, так как ни одному
ясновидящему не может быть легок путь в быту его современности. А между тем
именно для нее-то и посылаются в гущу суеты люди-творцы, сливающиеся с этой
башней. ....." Индуизм так же блистает искусством.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

У ЕИР как-то встречались строчки что в буддизме нет сердца.

В отличие от христианства, где множество святых - женщины, буддизм (за редчайшим исключением) - мужская религия. Похоже, это не случайно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В отличие от христианства, где множество святых - женщины, буддизм (за редчайшим исключением) - мужская религия...

Вообще-то все в точности наоборот.
Похоже тему нужно переименовывать в "Мнения о буддизме..." или "Мифы о буддизме".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то все в точности наоборот.

Не имел в виду культа Тар, все-таки в буддизме это полумифические существа. Ориентируюсь на современных буддийских учителей, информация о которых доступна, и авторов книг. Сплошь мужчины, ни одной женщины не встречал.

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

Не имел в виду культа Тар, все-таки в буддизме это полумифические существа. Ориентируюсь на современных буддийских учителей, информация о которых доступна, и авторов книг. Сплошь мужчины, ни одной женщины не встречал.

Вы про всех всё знаете? Вы вне всего этого. Стоя вовне и не зная толком ничего, пытаетесь определить ситуацию? А спросить значит не судьба? ЧСВ мешает?

Наиболее известная из прошлого хотя бы - Мачиг Лабдрон (чод).
Из настоящего - хотя бы Кхандро Ринпоче (она передавала учения и в Москве). При ней постоянно присутствует несколько монахинь, которые сопровождают в поездках. В Москве проводила ретриты по Таре и Ньюнге еще одна монахиня из монастыря в Непале (женского монастыря, если что). Имя плохо помню, обращался к ней ани-ла. Но это считается общее обозначение монахинь. Знакомые ездили на ретриты, которые проводили и другие женщины, либо монахини, либо ламы.
Это первое что на ум пришло. Если в сети посмотреть, то можно найти много женщин-лам, которые обучают в западных странах и являются в том числе руководителями ретритных центров.

[Иваэмон]

Сообщение от filoleg

Вы про всех всё знаете?

Со стороны иногда виднее - получаешь общее впечатление.
Достаточно открыть страницу книг на Озоне и посмотреть - авторы сплошь мужчины.

[Иваэмон]

Сообщение от filoleg

Наиболее известная из прошлого хотя бы - Мачиг Лабдрон (чод).

ОК, нашел вот это: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1517657
Спасибо за наводку.

[filoleg]

Сообщение от Иваэмон

В отличие от христианства, где множество святых - женщины, буддизм (за редчайшим исключением) - мужская религия. Похоже, это не случайно.

Владимир прав. Это чистой воды миф или фантазия. Где вы только этого понахватались? Выбросьте и забудьте.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

У ЕИР как-то встречались строчки что в буддизме нет сердца. (по второму разу найти это строчки не удалось..)...

В "Две жизни": "Так говоря. Владыка перенес меня к одной из самых больших башен в
комнате, чашеподобной, тонувшей в прелестных орнаментах красных цветов.
Здесь была целая гамма оттенков только одного красного цвета - но что это
были за сочетания тонов! Так распорядиться красным цветом - казалось бы,
немыслимо багрово-ало-розовых сочетаний, гладких и с прожилками, с фигурным
рисунком и с полосками, ни в одном месте не режущими глаза, - могло только
небо. Владыка ударил молотком по башне, красные огни вспыхнули на ней
пожаром - я увидел далеко в пространстве стройную, чашеподобную башню,
горевшую красным огнем, уходившим высоко в небо. Чаша, совсем такая, какую
видел я на столе-престоле Франциска, горела, выбрасывая красный огонь
лавиной вниз через свои края. Переливаясь, огонь лился вниз по охватывавшему
винтовую подставку чаши красному орнаменту. Но и орнамент был живой: Его
составляли труженики неба, передававшие струи Огня друг другу сверху вниз. ..... - Ты видишь живой орнамент, - подходя ко мне, вновь сказал Владыка. - В
бесчисленном количестве слоев течет Любовь к земле, обновляя и возвышая
сердца людей и животных. Если бы не было этого луча, перестала бы
существовать и вся планета, так как Жизнь, милосердная ко всему, уничтожает
только те формы, что не могут раскрыться для Любви. ..... Труженики Любви, защищающие в
своих округах трусливых и сомневающихся, не имеющих в себе верности до
конца, разъедаемых вечной половинчатостью, носят на себе отражение грехов
своих подопечных. Их воздушные тела все изъязвлены и проколоты до дыр теми
ударами, которые им наносят опекаемые ими братья-люди. Великая Любовь,
изливающаяся из башни-чаши Любви, заливает раны своих сотрудников все новыми
потоками своего огненного милосердия и превращает дыры их воздушных тел в
чарующий рисунок Любви, который ты видишь в орнаменте. .... Это единственный луч,
где ты видишь мир животных вплетенным в жизнь людей. Здесь вред и польза
сосуществования мира людей и мира животных ясно выражены. Только этот луч
любви может единить все самое противоположное, что живет на планете.
Объединяя людей и зверей в луче любви, Жизнь дает возможность низшим формам
восходить, подниматься в вибрации любви человека, выше них стоящего. .... Красоте со всем сущим на земле. Перенеси свой взгляд выше, приникни всем
сердцем к Великой Матери и вглядись в сияющий лик Учителя этого шестого
луча. ..... Люби
- и ты непременно найдешь путь к Владыке этого луча. Человек может даже
ничего не знать о Боге. Он может быть совершенно невежественным в смысле
условной культуры своей современности, но сердце его может быть полно чистой
любовью, и выбрасываемые им вибрации - по самому элементарному закону
притяжения - привлекут его сюда. Имя этого Владыки - Иисус... ..... "

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Как и любая другая категория в буддизме, насколько я понимаю. Ведь в человеке "нет постоянного принципа" и все в итоге можно свести к "майе"?

Почему только в человеке? Нигде и ни у кого нет "никакого постоянного принципа", некоей самости, души и пр.

Сообщение от filoleg

Чтобы поддержать свою жизнь? Без напыщенности - это гораздо красивее, чем если бы он ел мертвечину или убивал ради насыщения.

Вы не правы, Михаил. Цепляясь за надуманные ярлыки о мертвечине, вы считаете что есть что-то чисто и что-то светлое. Это несоответствие сутре сердца как минимум. И несоответствие сутрам праджня-парамиты по сути и слову. Про то, что это не соответствует высшим или внутренним тантрам и скажем ати-йоге - стоит промолчать или сами догадаетесь? Если приводите какой-то аргумент, то будьте добры привести доказательство этого аргумента. А так как аргумент приводится в отношении буддизма, то приводите соответствующее утверждение.

Сообщение от filoleg

Но ведь "виная" это правила дисциплины? То есть он требовал привычку исправлять новой привычкой, а не отказом от условностей, который приведет к анархии скорее, чем к дисциплине. Тот же метод и в йоге - постоянное упражнение контроля над собой.

Вы путаете отказ от дисциплины с отказом от обусловленности внешними или внутренними состояниями. Это разное. Первое как раз обусловлено. Плюс надо понимать для чего вводятся те или иные правила дисциплины в целом и в частности. К слову сказать отход от обусловленности осуществить гораздо труднее, чем принятие дисциплинарных правил.

Сообщение от filoleg

Для отказа от напыщенности и условностей в дружеской беседе о действительной красоте?

Для появления у вас понимания о чём собственно идёт речь.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Вы путаете отказ от дисциплины с отказом от обусловленности внешними или внутренними состояниями. Это разное. Первое как раз обусловлено. Плюс надо понимать для чего вводятся те или иные правила дисциплины в целом и в частности. К слову сказать отход от обусловленности осуществить гораздо труднее, чем принятие дисциплинарных правил.

Чтобы осуществить этот трудный отказ от обусловленности,надо с ней очень хорошо познакомиться. Не так ли?

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Чтобы осуществить этот трудный отказ от обусловленности,надо с ней очень хорошо познакомиться. Не так ли?

Вы хотите погрузиться в пьянки-гулянки, потаканки своим плотским желаниям? Так вы ознакомитесь с тем, что в вашем уме есть.

Есть много методов. В том числе и анализ. Чтобы просто уменьшить страдания хватит сравнительно небольшого числа методов, основанных на нравственности. Собственно страдание уменьшится (уменьшатся причины для его возникновения). Но это еще не будет уходом от обусловленности (одни оковы меняются на другие), хотя в целом тогда будет более благоприятная жизненная ситуация.

Арьяна. тут возникает простой вопрос. Для чего? для устранения различных уровней страдания (как цель буддизма)? для работы со своими привычками (например на уровне психоанализа)? Для чего? Какова именно сейчас лично ваша цель такого вопроса?

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Вы хотите погрузиться в пьянки-гулянки, потаканки своим плотским желаниям? Так вы ознакомитесь с тем, что в вашем уме есть.

Сообщение от filoleg

,вы считаете что есть что-то чисто и что-то светлое. Это несоответствие сутре сердца как минимум. И несоответствие сутрам праджня-парамиты по сути и слову. Про то, что это не соответствует высшим или внутренним тантрам и скажем ати-йоге - стоит промолчать или сами догадаетесь? Если приводите какой-то аргумент, то будьте добры привести доказательство этого аргумента. А так как аргумент приводится в отношении буддизма, то приводите соответствующее утверждение. ...

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Есть много методов. В том числе и анализ. Чтобы просто уменьшить страдания хватит сравнительно небольшого числа методов, основанных на нравственности. Собственно страдание уменьшится (уменьшатся причины для его возникновения). Но это еще не будет уходом от обусловленности (одни оковы меняются на другие), хотя в целом тогда будет более благоприятная жизненная ситуация. Арьяна. тут возникает простой вопрос. Для чего? для устранения различных уровней страдания (как цель буддизма)? для работы со своими привычками (например на уровне психоанализа)? Для чего? Какова именно сейчас лично ваша цель такого вопроса?

Позвольте выразить большое сомнение относительно небольшого числа методов,основанных на нравственности,для наиболее полного,очень непростого уменьшения страданий,ведь карма так извилиста,сложна,пути переплетаются и бывают очень запутаны. Явно нужны многочисленные методы реагирования на разные жизненные ситуации. В одном случае небходимо больше проявить неземную красоту,в других случаях - больше неземную мощь,неземную любовь,гармонию,интеллект и прочую культуру. И все это надо проявить,чтобы максимально избавить от различных уровней страдания в том числе.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Позвольте выразить большое сомнение относительно небольшого числа методов,основанных на нравственности,для наиболее полного,очень непростого уменьшения страданий,ведь карма так извилиста,сложна,пути переплетаются и бывают очень запутаны.

Не всё так страшно.

Явно нужны многочисленные методы реагирования на разные жизненные ситуации.

Вы же читали ламрим
Так прямо указывается не на работу с жизненными ситуациями (раз уж они свершились), а на работу с клешами, завесами. И приводятся соответствующие методы, число которых невелико. Главное даже не устранить текщиме страдания, а устранить причины для возникновения их в будущем. Это также уводит от некоторой обусловленности. В большинстве своем ум просто цепляется за что-то внешнее или внутреннее, а потом наступает черед обусловленных действий в связи с раздражителем, собственными омрачениями, привычными тенденциями в уме. Поэтому для уменьшения страдания лучше работать с причинами в своем уме. Если следовать ваджраяне, то там ситуация обстоит несколько по-другому. Там вам придется осуществлять определенные практики, которые действуют в разных направлениях. Одно из которых смягчение ума (развитие бодхичитты), другое очищение кармических отпечатков (правктика Ваджрасаттвы), третье - засевание нового слоя положительных причин (подношение мандалы). Это используется и как предварительные практики и в системе Калачакры. После этого используются другие методы для устранения тонких омрачений и завес. Более тяжелые для исполнения.

В одном случае небходимо больше проявить неземную красоту,в других случаях - больше неземную мощь,неземную любовь,гармонию,интеллект и прочую культуру.

Сперва надо прочистить свой ум, чтобы можно было помогать другим исходя из их потребностей и склонностей.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

....

Вы же читали ламрим
....

Сперва надо прочистить свой ум, чтобы можно было помогать другим исходя из их потребностей и склонностей.

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию. А вот то,что надо согласно Ламрима,можно увидеть из Его строк: "Чже Цонкапа
БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ
(Ламрим-ченмо)
Том I

ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ И ЭТАП ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ НИЗШЕЙ ЛИЧНОСТИ
3. Правила слушания и проповедования Дхармы, отмеченной двойным величием
Здесь три [отдела]: а. Как надо слушать; б. Как проповедовать; в. Как в заключение посвятить [заслуги].

а.

Здесь три (пункта): (1) Размышление о пользе слушания Дхармы;

(2) Порождение почтения к Дхарме и проповедующему; (3) Основные правила слушания.

(1) Размышление о пользе слушания Дхармы

В "Разделе о слушании" (XXII, 6) сказано:

"Слушание знакомит с положениями Дхармы, слушание отлучает от дурного нас, слушание отвращает от рассеянности праздной, слушание уводит по ту сторону страданий".

И еще (XXII, 3-5):
"Как во мраке наглухо зашторенного дома
ты не видишь ничего, хотя и есть
формы там различные и ты глаза имеешь, -
так же и рожденный в [человеческой] семье:
хоть имеет ум, не ведает - что хорошо, что плохо,
до тех пор, пока об этом не услышит он.
Кто имеет светоч и глаза, тот видит формы.
Так же слушающий узнает, что - благо и что - зло".
И в джатаке78 говорится:
"Учение слушающий веру приобретает
и в энтузиазме благом утверждается прочно.
В нем мудрость растет, заблуждение же исчезает.
О, даже ценой своей плоти купить [Дхармы] знания стоит.
Ведь выслушанное - светильник в неведенья мраке, богатство всех лучше - не взять ни ворам, никому, оружье, разящее злого врага - омраченность,
товарищ прекрасный, ведь методам учит оно.
Тот друг, что нам предан, когда уже все потеряли, лекарство безвредное - лечит страданий болезнь, сильнейшее войско, что армию зол всех сражает, оно - процветание, слава, прекраснейший клад,
при встрече с великими - это им лучший подарок,
а мудрым Сообщества Высшего79 - в радость оно".
И далее:

"Осуществляющий на практике выслушанное
без труда освободится из тюрьмы рождений".
От всего сердца уверуйте в достоинства слушания.
К тому же в "Уровнях Бодхисаттв" (XVI) говорится, что слушать надо с пятью мыслями: (1) мыслью о Драгоценности, ибо рождение Будды - очень редкое явление и настолько же редка его Дхарма; (2) мыслью о Глазе, поскольку [Дхарма] увеличивает силу мгновенного постижения; (3) мыслью о Свете, так как с помощью этого Глаза мудрости становятся видны сущность и явления; (4) мыслью о великой Пользе, поскольку [Дхарма] в конце концов приносит плоды нирваны и великого Пробуждения; и (5) мыслью о Непогрешимости, так как [Дхарма] позволяет уже сейчас80 достичь основы тех двух [плодов] - блаженства Безмятежности и Проникновения. Обдумывая сказанное, размышляйте о пользе слушания!" Особо надо подчеркнуть в этих начальных строках Учения важность мысли о Свете,ибо Красота в Агни-Йоге есть Свет,имеющий Лучи.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Почему только в человеке? Нигде и ни у кого нет "никакого постоянного принципа", некоей самости, души и пр.

А вот интересно, кстати, закон причинно-следственной взаимосвязи - это постоянный принцип или майявический?

Сообщение от filoleg

Вы путаете отказ от дисциплины с отказом от обусловленности внешними или внутренними состояниями. Это разное.

Желание освобождения - такая же обусловленность. Как заметил известный мыслитель, "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя". Равно как нельзя быть живым и при этом необусловленным условиями, позволяющими эту жизнь. Я, например, пресловутый термин "необусловленность" отказываюсь воспринимать в его буквальном значении независимости от условий. У индусов чаще встречается термин "непривязанность". Поэтому для меня - нет, не разное. Человек свободно выбирает новый набор условий, потому что перестает обуславливаться одной целью и устремляется к другой. Либо отказывается от принципа жизни и тогда - индивидуальная капля перестает существовать, растворяясь в океане.