Боль... что это такое и как с ней бороться

[леся д.]

Сообщение от Swark

Ну, если ПЭ есть всё, то и боль тоже она.

Согласна.
В случаях явления сострадания один человек способен облегчать боль другого человека.
Учитывая то, что боль бывает не только физическая, а сопровождается такая боль души физической немощью тоже, этот вопрос можно рассматривать шире.
В Живой Этике также есть термин *сопереживание*.
Это не вымысел, а реальность. В Украине есть поговорка: *У ребёнка палец заболит, а у мамы - сердце.* Медицина знает случаи, как во время родов супруг роженицы переносил боли, похожие на сильные приступы колики, находясь совсем в другом месте, даже у себя на работе.
В состоянии опасности и стресса после травм, даже тяжёлых, человек способен управлять своим организмом довольно мощно, пока опасность не минует, тем более для окружающих. Значительная концентрация мыслью на важном предмете помогает не чувствовать боли какое-то время. Так врач-хирург И.Д.Г. рассказывал, что когда был ранен осколком в ногу во время оперирования больного в Афганистане, заметила ранение медсестра, потому что врач исходил кровью, а он, с его слов, ранения не заметил: *было не до того*.
Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни. До часа-двух ночи читала в кровати Книги Живой Этики и засыпала, как ребёнок, и не стонала даже во сне...
Когда человек передаст руководство Владыке, он и с болью справиться может.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Подруга по Обществу Рерихов Тм. терпела ужасные боли от рака. Ни одной ампулы обезболивающих средств она не приняла до конца своей удивительной жизни.

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

Понять "зачем" можно оказавшись на её месте, ровно так же, как понять Вашу родственницу. Мужественно переносить страдания, не обременяя ими никого, очень трудная ступень. А кто задавался вопросом, что испытывает В.Вл. от несовершенства земного мира? Кто может хоть приблизительно представить меру Его страдания? И какие "обезболивающие" для этого существуют?

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Мужественно переносить страдания, не обременяя ими никого, очень трудная ступень.

Так не принимая обезболивающие, как раз обременяешь близких, поскольку они страдают, зная, что ты мучаешься. В этом смысле, если ты упираешься и не принимаешь обезболивающие, несмотря на просьбы близких - это чистый воды эгоизм. Как, например, тот же эгоизм индийских йогов-аскетов, убивающих плоть мучительными способами ради развития воли. Но те хоть сами по себе, у них нет рядом убивающихся родных...

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Так не принимая обезболивающие, как раз обременяешь близких, поскольку они страдают, зная, что ты мучаешься. В этом смысле, если ты упираешься и не принимаешь обезболивающие, несмотря на просьбы близких - это чистый воды эгоизм. Как, например, тот же эгоизм индийских йогов-аскетов, убивающих плоть мучительными способами ради развития воли. Но те хоть сами по себе, у них нет рядом убивающихся родных...

Родственники чаще всего понятия не имеют о том, почему так поступает человек. Вы хотели бы, чтобы Ваша воля нарушалась принуждением, тем более, когда Вы ЗНАЕТЕ причину своего выбора? Про эгоизм могу сказать, что чаще, приём обезболивающих продлевает страдания, и в этом случае, эгоистично поступают родственники. Поддержать человека в его "странных" поступках не пробовали? Понимание в этом случае приносит радость и облегчение страданий. Попробуйте.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Про эгоизм могу сказать, что чаще, приём обезболивающих продлевает страдания, и в этом случае, эгоистично поступают родственники.

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Сообщение от protos

Поддержать человека в его "странных" поступках не пробовали?

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Сообщение от Алекс3

Поэтому если человек заслужил чужую помощь, значит он заслужил облегчение своей кармы, поэтому нужно принимать помощь с благодарностью.

Да, примерно так. Точнее, его карма - принять помощь.
Самое странное, что некоторые не понимают, что, непринятие помощи в этом случае есть сознательное причинение страдания самому себе и, как всякий аскетизм, духовно не продвигает. Давным-давно этому еще Будда учил...

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Да, примерно так. Точнее, его карма - принять помощь.
Самое странное, что некоторые не понимают, что, непринятие помощи в этом случае есть сознательное причинение страдания самому себе и, как всякий аскетизм, духовно не продвигает. Давным-давно этому еще Будда учил...

Тм. за 1,5 месяца до смерти ходила с нами смотреть большой иконостас, который закончил брат Д. На высоченных каблуках. Не шла, а летела. На стул в мастерской сесть отказалась: очень не хотелось ей, чтобы люди жалели. Весь день счастливо улыбалась...
Во-вторых, отказ от обезболивающих - это вполне осознанный выбор и проявление свободной воли. Обезболивающие оказывают ещё и неспецифическое противовоспалительное действие, а также жаропонижающее. И жизнь не продляют, а наоборот сокращают. Быстро вызывают привыкание и перестают действовать в обычных дозах. Это как раз самые страшные мучения.
В-третьих, если уж судить по себе, у меня кое-какой опыт имеется: кроме парацетамола и аспирина никаких обезболивающих не переношу вообще (попытка кратковременного наркоза в 1994м очень худо закончилась... бы... но как видите живу
Обходиться без обезболивающих иногда сложно, но возможно. Можно научиться отвлекаться.

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Родственники же обычно не изуверы.
По-вашему рассуждая, надо вообще всех больных лекарств лишить.
Я так понимаю, у вас на руках никто не умирал от рака БЕЗ обезболивающих.
Иначе вы бы другое говорили.

Пока мы обсуждали единственный случай и распространять выводы на всё не стОит. В силу обстоятельств, мне пришлось в разное время приходить помогать раковым больным, от которых отказались врачи. Их было не два и не три. Из дюжины человек выжил только один. Среди умерших - мой отец, и он тоже был "странным" - никого не обременял своими страданиями, хотя мучился. Опять же, в силу обстоятельств, пришлось несколько раз самому побывать у черты, за которой Переход, в том числе и из-за помощи этим больным. Сопереживание отличается от ложного понимания эгоизма тем, что вплотную приближаешься к тому, что ощущает уходящий. Обычно врачи определяли оставшийся срок в две-четыре недели, максимум полгода. "Мои" больные жили дольше - от года до полутора лет, мало того, мы вместе обсуждали приём лекарств, трав, процедур, говорили о настоящей и будущей жизни, вместе боролись за жизнь, а не за смерть. Я не могу Вам сказать того же, что сказали Вы, это было бы просто нечестно, Вы же об этом не знаете. Ваша боль от потери очень чувствуется, но попробуйте понять такую вещь: чаще всего нам только кажется, что мы понимаем. И потом, мы требуем понимания себя, но не хотим слышать тех, кто более нас нуждается в понимании. Увидеть в себе это очень трудно, но, однажды, придётся.

Сообщение от Иваэмон

Поддержать самоубийцу в его "странном" поступке и заботливо намылить веревку не пробовали?
Извините, но вы рассуждаете как чистый фанатик-изувер.

Мы все умрем, и Вы тоже. Давайте отложим Ваше суждение обиды и непонимания на срок попозже и постараемся быть сдержанными и уважительными к себе и окружающим. Столь сильное проявление чувств приведёт к тому, что мы однажды непременно встретимся, и вот тогда, у нас будет шанс лучше узнать и понять друг друга. Ваше предложение и рассуждения оставляю Вам без ответа.

P.S. Очень понимаю Лесю. Мужество всегда вызывает чувство глубокого восхищения и уважения.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос - зачем? Владыке радость доставить видом своих мучений?
У меня родственница - верующая. Она говорит, что многие вот так же не принимают обезболивающего во время тяжелой болезни и говорят типа "Христос терпел и нам велел". Она называет это изуверством и говорит, что Христу вовсе не нужно, чтобы мы мучались, совсем наоборот.

Часто боль и болезнь являются порождениями кармы. Перенося боль мы сжигаем свою негативную карму. Но помощь больному есть тоже кармическое действие. Поэтому если человек заслужил чужую помощь, значит он заслужил облегчение своей кармы, поэтому нужно принимать помощь с благодарностью. Но и помощь должна быть не навязанной, а то будет обратный эффект. Везде есть свои тонкости.

. 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.