Фотографирование физического излучения. Опыт"Свеча"

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от protos

Ч/б фото с этих фотоаппаратов тоже весьма неплохое

Ч/б фото в этой камере получается путём программной внутрикамерной обработки, или путём "сдвига в сторону" байеровского фильтра? Если первое, то так могут и другие фотоаппараты. Почти все цифровики "видят" ближнюю инфракрасную область; остаётся поставить перед объективом ИК-фильтр (то есть пропускающий только ИК лучи) и... поднять ISO. К сожалению, у Сигмы (СД-15), при всём к ней уважении, ISO, как вы заметили, не высокое.

[леся д.]

Может пригодится.
Летящие светящиеся объекты хорошо были видны на фоне неба, сфотографированные на чёрно-белую плёнку - хорошим в те времена фотоаппаратом ФЭД. Но несмотря на то, что на фоне полуденного чистого неба объекты выглядели ослепительными, то на плёнке и снимках они смотрелись как бы в негативном изображении, темнее - так бывает, если сфотографировать горящую электролампочку без абажура: будет не светлое, а чёрное пятно на фотографии, как бы светлее излучение вокруг.

[protos]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Ч/б фото в этой камере получается путём программной внутрикамерной обработки, или путём "сдвига в сторону" байеровского фильтра? Если первое, то так могут и другие фотоаппараты. Почти все цифровики "видят" ближнюю инфракрасную область; остаётся поставить перед объективом ИК-фильтр (то есть пропускающий только ИК лучи) и... поднять ISO. К сожалению, у Сигмы (СД-15), при всём к ней уважении, ISO, как вы заметили, не высокое.

Вот по этой ссылке
http://traditio-ru.org/wiki/Foveon_X...81%D0%BE%D1%80
можно подробнее прочитать про принцип получения изображения на Фовеоне. Если коротко: у этой матрицы нет байровского фильтра. Он не нужен. Принципиально изображение образуется получением аналогового чёрно-белого сигнала, который потом восстанавливается программно в цветной. Потому, ч\б изображение с Фовеона очень отличается от любого байера.
Недостаток высоких ИСО, не есть сильно большое препятствие: снимок с "ёршиком" скорее результат взаимодействия фотографа и окружающего пространства. Конечно, хотелось бы иметь в ИК и УФ более "растянутые" границы. С другой стороны, если в опытах будут применяться аппараты с другими матрицами и характеристиками, а так же и с плёнкой, так это только на пользу - можно будет накопить больше фактического материала на разных носителях. Скорее покупайте Пентакс, пора начинать )).

[protos]

В обобщение к мыслям Ирины, dianta и Владимира Ефимчука:
1. участие женщины в таких опытах очень желательно, скорее даже необходимо. Опять же: на снимке с "ёршиком" одним из главных объектов съёмки была хозяйка собачки.
2. Ещё раз поддержу условие соответствия и созвучия фотографа-оператора тем энергиям, условиям и внутреннему состоянию, на которые "согласятся" существа ТМ.
3. Необходимо условие терпения и усидчивости.
4. Согласно имеющимся фактам, тип и электронно- механическое устройство фотоаппарата не имеет решающего влияния на результат, чтобы не получать его вообще. Принципиально, центральный затвор хорош тем, что имеет очень низкий уровень вибраций при срабатывании, что в лучшую сторону сказывается на качестве (чёткости, микроконтрасте) снимков. Шторный имеет преимущество для сверхкоротких выдержек. В тему: Фовеон отличается от "Байера" тем, что дает очень детализованную картинку и (при благоприятных условиях) очень хорошее количество полутонов (не сочтите за рекламу Фовеона). Длительность экспозиции на цифрозеркалках ограничена временем нагрева матрицы: от 30 сек до 120 сек. Проблема однако. Ограничить видимый спектр можно фильтрами.
5. Многочисленность фотографов и отсутствие результатов: существ ТМ - а кто из нас согласился бы впустить в свою личную жизнь папарацци? Необходимо уважительное и этичное отношение к предмету съёмки как необходимое условие. В нашем понимании мёртвый и бездушный камень таковым на деле не является. Научимся устанавливать симпатические связи - получим положительные результаты.
6. Читая книгу про зеркала, вспомнил, что вИдение "огненного дождя" было в ванной комнате, почти напротив зеркала, но не в нём самом. Наводит на размышления)). Вполне возможно, что "помощь" зеркала будет в некоторых случаях уместна.

[diant]

Сообщение от protos

Опять же: на снимке с "ёршиком" одним из главных объектов съёмки была хозяйка собачки.

Protos, насколько вы уверены, что этот "ершик" из ТМ?

Сообщение от protos

3. Необходимо условие терпения и усидчивости.

Еще как!!!

Сообщение от protos

4. Согласно имеющимся фактам, тип и электронно- механическое устройство фотоаппарата не имеет решающего влияния на результат,

Но что понимать под результатом? Часто мы можем в этом расходиться. Как в случае с ершиком.

Сообщение от protos

Длительность экспозиции на цифрозеркалках ограничена временем нагрева матрицы: от 30 сек до 120 сек. Проблема однако

Наверное вы хотели сказать - "темновым током"? Матрица ведь при экспонировании почти не греется, она имеет температуру примерно окружающей среды.
Моя цифрозеркалка кстати лишена названных ограничений. При управлении ею с компьютера можно задавать и гораздо большие времена, чем "заводские 30 сек" на колесике.

Сообщение от protos

5. Многочисленность фотографов и отсутствие результатов: существ ТМ - а кто из нас согласился бы впустить в свою личную жизнь папарацци?

А если ограничиться фотографированием ауры, когда оба участника (фотограф и снимаемое лицо) из физического мира - в чем тут может быть причина?

[protos]

Сообщение от diant

Protos, насколько вы уверены, что этот "ершик" из ТМ?

Знаю человека, снявшего эти кадры, знаю его возможности и способности, знаю то, что происходило и происходит с ним, сам принимал участие во многих совместных опытах, кое-что сам видел, потому не уверен,но точно знаю, что это одно из проявлений ТМ, поскольку явления более плотного порядка чем физический, я на своём опыте не имею. Кроме того, есть некоторые наработанные способы диагностики явлений и товарищи, которые тоже знают и умеют.

Сообщение от diant

Но что понимать под результатом? Часто мы можем в этом расходиться. Как в случае с ершиком.

В данном случае результат - изображение, понимание которого я сразу же обозначил в первом посте. Смысл следующих опытов - научиться снимать ауру.

Сообщение от diant

Наверное вы хотели сказать - "темновым током"? Матрица ведь при экспонировании почти не греется, она имеет температуру примерно окружающей среды.
Моя цифрозеркалка кстати лишена названных ограничений. При управлении ею с компьютера можно задавать и гораздо большие времена, чем "заводские 30 сек" на колесике.

Вполне возможно, что нагрев от "темнового тока". Я особо не вдавался в причину, но то, что корпус нагревается и изменяется результат (изображение) - это факт. А какой ф\а у Вас?

Сообщение от diant

А если ограничиться фотографированием ауры, когда оба участника (фотограф и снимаемое лицо) из физического мира - в чем тут может быть причина?

Это в планах))

[diant]

С ершиком понятно.

Сообщение от protos

но то, что корпус нагревается

Это не нормально. Не должен аппарат греться при экспонировании.

Сообщение от protos

А какой ф\а у Вас?

Тот, о котором я писал - Nikon D50. Когда я его покупал, специально обратил внимание на то, что у него CCD матрица, а не CMOS. Первая имеет значительно меньшие темновые токи и поэтому более пригодна для съемки в темноте с большими выдержками.

Но если честно, эту камеру для съемок ТМ я и раньше мало применял, а сейчас практически никогда не использую.

Сообщение от protos

Это в планах))

Это здорово.

[protos]

Сообщение от diant

Это не нормально. Не должен аппарат греться при экспонировании.

У Сигмы много чего странного, но снимать можно.

Сообщение от diant

Тот, о котором я писал - Nikon D50. Когда я его покупал, специально обратил внимание на то, что у него CCD матрица, а не CMOS. Первая имеет значительно меньшие темновые токи и поэтому более пригодна для съемки в темноте с большими выдержками.

Но если честно, эту камеру для съемок ТМ я и раньше мало применял, а сейчас практически никогда не использую.

Ничего, к любому аппарату можно приспособиться)). Главное - работа, и спасибо за общение, очень интересно.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от diant

Матрица ведь при экспонировании почти не греется, она имеет температуру примерно окружающей среды.

Может быть. Однако в интернете, на фотофорумах, можно прочитать, что чем чем больше пикселей на единицу площади, тем сильнее греется матрица и, соответственно, увеличиваются шумы. В этом смысле зеркальные фотоаппараты предпочтительнее, так как в них при равной "мегапиксельности" размер пикселя больше.
Тоже из форумов: в моём фотоаппарате Samsung GX-20 не рекомендуется долго находиться в режиме Live view якобы из-за возможного перегрева матрицы.
А днище моей видеокамеры греется при съёмке всегда; возможно, это греется процессор.

Сообщение от diant

А еще раньше затворов вообще не было, равно как и необходимости в них.

Вместо затворов снимали и надевали крышку объектива. Получается, что ТМ-свет, как и обычный, и экранируется, и пропускается стёклами.

[diant]

Владимир.
Матрица к примеру на моей цифрозеркалке Никон Д50 в активном режиме греется всего на 0,1Вт. Конечно вокруг матрицы в ф/а, как вы пишите, стоит много электроники, которая греется несравнимо сильнее - и тем повышает температуру окружающей среды. Это факт. От этого в простых камерах нам не уйти, да и не надо. В конце концов перед покупкой камеры для нашей задачи можно заранее ознакомиться с такими ее характеристиками, как:
- Глубина пиксела
- Шум считывания
- Темновой ток (если удасться найти)
А потом уже покупать.

И наконец, если практическая работа покажет, что при длительных выдержках камера все-таки дает мешающий тепловой шум (обычно это бывает в каком-то углу матрицы, около усилителя или АЦП, где действительно и выделяется почти вся мощность матрицы), можно подумать о использовании камеры с пельте элементом. Последние стали столь доступны, что некоторые умельцы сами их прикручивают к матрицам. (Речь главным образом об астрономах-любителях). У меня дома к примеру два пельте-элемента в связке выполняют работу маленького холодильного столика и, работая всего на треть своей можности, замораживают воду при Т=20 гр в комнате .

Но в целом, чтобы не углубляться в тему, хочу просто отметить по своему опыту - съемка даже с длинными выдержками на цифрозеркалке обычно не доставляет таких хлопот своими шумами, которые были бы непреодолимы. Учитывая, что дальнейшую обработку можно (и нужно) вести так, чтобы шумы матрицы гасились, а полезный сигнал умножался (на что есть достаточно способов), я еще не сталкивался с ситуацией, чтобы шум не позволил увидеть полезный сигнал, если он хоть мало мальски там присутствует. Говорю чисто по опыту и по памяти (давно снимал на цифру).

Сообщение от Владимир Ефимчук

Получается, что ТМ-свет, как и обычный, и экранируется, и пропускается стёклами.

Получается так.

Мало того, что он пропускается, он ведь еще этими стеклами (которые в объективе) и правильно преломляется, то превращается в сфокусированное изображение в кадровой плоскости. Из этого можно сделать некоторые выводы. А именно, можно посмотреть, какие спектральные диапазоны действительно пропускаются стеклами объективов и какие из них как преломляются ими. Это к вопросу - "в каком диапазоне..."

[Владимир Ефимчук]

Сегодня проверил имеющуюся фототехнику на предмет чувствительности к ИК-лучам. Просто включил ИК-светодиоды и стал их фотографировать. Оказалось, что моя зеркалка (см. выше) ИК вообще не видит. Наверное, внутри встроен хороший заградительный ИК-фильтр. Мыльница Canon PowerShot A530 ИК видит; просьюмерка Fuji S9600 видит лучше (в ней, кстати, стоит CCD-матрица). Но самой чувствительной к ИК-лучам оказалась чёрно-белая камера видеонаблюдения. С ней можно попытаться поэкспериментировать в режиме записи от детектора движения.

[tayna]

Метод улучшения фотографий с помощью радиоактивных материалов

Барбара Аскинс в 1978 году Барбара запатентовала «метод улучшения фотографий с помощью радиоактивных материалов». Ее открытие оказалось настолько востребованным, что быстро вышло за пределы NASA и стало применяться в рентгеновских технологиях, а также в восстановлении старых фотографий. За свою работу она была названа «Национальным изобретателем года» и стала первой женщиной, которая удостоилась этой награды одна.

[diant]

Сообщение от tayna

Метод улучшения фотографий с помощью радиоактивных материалов

Tayna, спасибо за ссылку, но едва ли нам пригодится метод Аскинс.
Я посмотрел ее патент. Он был актуален до появления компьютеров и хороших сканеров. По сути это авторадиография для усиления слабых (недодержанных) негативов. Но сегодня к счастью хороший 16-битный сканер решает эту задачу без риска радиоактивного облучения.

К тому же те негативы, которые требовалось усиливать, были получены в особых условиях (в космосе или при геологической съемке), когда получить правильную экспозицию проблематично. В нашем случае нас никто не торопит. Если экспозиция в 1х окажется малой, можно повторить опыт с экспозицией в 2х, 4х и т.д. У них же были пробемы в том, что снова послать корабль на обриту для повтора съемки дороже, чем заниматься радиографией на земле.

[irene]

14.077. Кроме снимков посредством фотоаппаратов получаются отпечатки и при держании фильма в руке, или при помещении фильма на ночь под изголовье.

Что-нибудь известно о таких опытах? Или их не делали?
И что может заменить такую возможность сейчас?

[tayna]

Возможно исследованиям мешает повышенный фон солнечной активности, напряженность стихий: наводнения, землетрясения.

14.458.

Можно указать, что химизм сильных солнечных лучей будет неблагоприятен, также ураганы и колебания почвы не будет способствовать.