Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Интересно посмотреть как эта фраза в жизни людей осуществляется. Знаю биографии многих актеров, которые имели успех и славу и заплатили за это личным счастьем. Не имели, например, детей, или личная жизнь была неудачной или в конце жизни о них все забыли. Истории известны.

Примеры платы за приобретение высокой квалификации. Больше тренируешься, посвящаешь больше времени ремеслу - быстрее и лучше становишься в профессии. И это мастерство не купишь за деньги.

Примеры платы за Учение. Посвящение полностью всего себя Учению... Самоотрешение в Познании. Отказ от личной жизни...

Имхо, так и есть. Один мудрец говорил: "В мире слишком много всего, что можно изучать. Надо расходовать силы на изучение только наинужнейшего". Смысл в том, что жизнь и силы нельзя тратить на все сразу и везде быть одинаково успешным. Да и время жизни ограничено. Поэтому, чем больше мы концентрируемся на чем-то, тем меньше остается на остальное. Главный вопрос: "Что самое важное, на что следует потратить основные силы?"

[Etsi]

Сообщение от manihara

Примеры платы за Учение. Посвящение полностью всего себя Учению... Самоотрешение в Познании. Отказ от личной жизни...

Нет платы за самосовершенствование,
если на пути этом не создаются перекосы и "западания", а сохраняется гармония - что непросто.
Вышесказанное не исключает мощного устремления, а, наоборот, оно выносит в верном направлении, выравнивает (если, конечно, не унижать устремление до фанатизма или одержимости).

Не согласна, что есть расплата за Учение.
Самоотречение не должно быть жертвой-страданием, а радостью!!! Или что-то идет не так.
Просто, чаще всего, свет Учения поднимает темные слои в нас, которые и закручивают негармоничные вихри, приносящие страдание. Но, поднятые и сожженные, как разогнанные свежим ветром тучи, дают лучам Солнца проникнуть в нас, наполнив нас ощущением счастья и свободы.

Отказа от личной жизни вовсе не требует Учение...
Гармоничная личная жизнь станет крыльями на пути,
негармоничные же отношения в семье станут пожирать наши силы, если не найдем в себе внутренней мощи-мудрости...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Не согласна, что есть расплата за Учение.

плата и расплата совсем разные понятия. Тема о плате.

Сообщение от Etsi

Самоотречение не должно быть жертвой-страданием, а радостью!!! Или что-то идет не так.

в идеальной теории не должно. А на грубой практике Платон страдал от рабства, а иных распинали. И в чем плата? Ускорение в отдаче кармических долгов требует и законного равновесия в виде страданий, которые должны быть испытаны, иначе не будет ничего отдано.

Сообщение от Etsi

свет Учения поднимает темные слои в нас, которые и закручивают негармоничные вихри

разве это не есть плата за Учение?

Сообщение от Etsi

Отказа от личной жизни вовсе не требует Учение...

так... давайте разбираться, что по-вашему такое личная жизнь и что такое отказ от нее...

Сообщение от Etsi

Гармоничная личная жизнь станет крыльями на пути,

умилительно звучит... в теории, но на практике... все иначе.

[Etsi]

Скажу следующее:
здесь, как и во многом другом, каждый может иметь свое мнение, вытекающее ИМЕННО из его ОПЫТА.
Если человек сам не испытывал чего-то, он легко отрицает возможность такого опыта вообще - говоря о глупостях, фантазиях или просто заблуждении или, чего хуже, о лицемерии.

Сообщение от manihara

так... давайте разбираться, что по-вашему такое личная жизнь и что такое отказ от нее...

Обычно имеют в виду жизнь личности, чем она эгоистичней - тем сложнее у нее жизнь (в смысле переживаний-страданий). Чем она альтуистичней - тем свободней и светлее. Ну, это коротко...
Отказываться не надо - это неправильно, да и неестественно. Все должно быть естественно и просто - доросший до естественного расширения личного до альтруистического не станет страдать от отдавания и неприсвоения - в любой форме. Радости его жизни будут от иного и потребности иные... Всему свое время... но проснувшаяся духовная жажда будет вести по пути совершенствования через очищение от тянущих вниз гирь, от сковывающих в цепи страдания страстей и желаний...

умилительно звучит... в теории, но на практике... все иначе.

На практике - по-разному...
Но бывает и так, как написала.
Не спешите отрицать, если именно Вы лично такого не встречали в жизни.
Мир многообразен - и в нем все есть.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от manihara

в идеальной теории не должно. А на грубой практике Платон страдал от рабства, а иных распинали. И в чем плата? Ускорение в отдаче кармических долгов требует и законного равновесия в виде страданий, которые должны быть испытаны, иначе не будет ничего отдано.

Не говорите от лица Великих.
Обычному человеку нелегко представить как Они принимали свои испытания и почему принимали их спокойно и в равновесии.
Великое Сердце не страдает, но сострадает - что далеко не одно и то же.
Страдание - отрицательное переживание (поглощающее), сострадание - излучающее свет, помогающее пройти страдающему его нелегкое испытание.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

здесь, как и во многом другом, каждый может иметь свое мнение, вытекающее ИМЕННО из его ОПЫТА.
Если человек сам не испытывал чего-то, он легко отрицает возможность такого опыта вообще - говоря о глупостях, фантазиях или просто заблуждении или, чего хуже, о лицемерии.

это говорит об уровне сознания такого отрицателя. Если человек привел свой личный опыт, то он только может приветствоваться. Да, на форумах и в таком виртуальном общении всегда есть отрицатели... Ну так волков бояться, в лес не ходить.

Сообщение от Etsi

Обычно имеют в виду жизнь личности, чем она эгоистичней - тем сложнее у нее жизнь (в смысле переживаний-страданий). Чем она альтуистичней - тем свободней и светлее. Ну, это коротко...
Отказываться не надо - это неправильно, да и неестественно. Все должно быть естественно и просто - доросший до естественного расширения личного до альтруистического не станет страдать от отдавания и неприсвоения - в любой форме. Радости его жизни будут от иного и потребности иные... Всему свое время... но проснувшаяся духовная жажда будет вести по пути совершенствования через очищение от тянущих вниз гирь, от сковывающих в цепи страдания страстей и желаний...

вы знаете о личности и об Индивидуальности. Кто первичнее? В Живой Этике и в Гранях АЙ сказано, что какой бы ни была продвинутой личность, она все же останется ограниченной своими личностными представлениями. И поэтому, чтобы выйти на космический простор, необходимо прорвать эти личные представления, т.е. отвергнуться от себя, и следовать за Индивидуальностью. Даже отличнейшая личность с великими интересами ничто перед Беспредельностью. Но, конечно, без таких личностей невозможно было бы существование Индивидуальности.

Сообщение от Etsi

На практике - по-разному...
Но бывает и так, как написала.
Не спешите отрицать, если именно Вы лично такого не встречали в жизни.
Мир многообразен - и в нем все есть.

хотел вам напомнить, что у Великих Духов воплощений с гармоничной личной жизнью очень мало. В основном, сплошные страдания - или по Карме, или по собственной воле. Ну навскидку, что далеко ходить: Будда. Отвергся своей личной беспечальной королевской жизни, чтобы приобрести Жизнь Вечную в Индивидуальности. Его бы личность развивалась бы намного лучше в королевских покоях, ведь там все для этого было, но там не было развития для Индивидуальности. Личностный рост - это прекрасно для многих людей, но до определенного уровня развития сознания. В Учении ЖЭ и в других Учениях сказано, что есть и другой рост - внутренний.

Сообщение от Etsi

Не говорите от лица Великих.

напомнить факты о жизни Великих - это не то, что вы считаете говорить от их лица!

Сообщение от Etsi

Обычному человеку нелегко представить как Они принимали свои испытания и почему принимали их спокойно и в равновесии.

не легко, но возможно. Главное желание, устремление и многое другое... Зачем крылья обрезать? Вы так говорите, что как будто люди вообще понять не могут таких страданий. Может, вы не можете себе представить, а ваша бабушка София может... Ну так старайтесь представить...

Сообщение от Etsi

Великое Сердце не страдает, но сострадает - что далеко не одно и то же.
Страдание - отрицательное переживание (поглощающее), сострадание - излучающее свет, помогающее пройти страдающему его нелегкое испытание.

вот тут вы уже начали судить да рядить за Великих! А мне запрещали... Что за двойные стандарты? Мне нельзя, а вам можно... Ну откуда вы все это взяли? Хотя бы для скромности привели бы цитаты, как это делают обычно... чтобы неголословной быть...

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Главный вопрос: "Что самое важное, на что следует потратить основные силы?"

Надземное - это состояние сознания.

Сообщение от manihara

эта тема не про деньги, если вы не поняли))

Тогда нужно было выбирать другую, не денежную терминологию , а то - платят - копейки!
О чём именно Вы я поняла прекрасно, но оно не относится к Агни Йоге.
===================

Я читала разные Учения и везде всё сводилось к чистоте сердечной, к расширению сознания, к человеколюбию, к дружелюбию, к развитию абстрактного мышления и т.п.
Манихара на первой странице этой темы говорил о плате за Учение, но это есть любовь к Владыке, это есть энергия нашего внимания, это есть настрой на Иерархию Света, это есть отказ от наихудшего в себе, контроль за собой .
Но из-за выбранной терминологии и изворотливости в беседе автора темы получился винегрет - плата-копейки, но мы не о деньгах

[paritratar]

Сообщение от Пандора

Тогда нужно было выбирать другую, не денежную терминологию , а то - платят - копейки!

много чего нужно... Хорошо бы развивать воображение...

Сообщение от Пандора

Манихара на первой странице этой темы говорил о плате за Учение, но это есть любовь к Владыке, это есть энергия нашего внимания, это есть настрой на Иерархию Света, это есть отказ от наихудшего в себе, контроль за собой .
Но из-за выбранной терминологии и изворотливости в беседе автора темы получился винегрет - плата-копейки, но мы не о деньгах

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?
Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

[Пандора]

Сообщение от manihara

много чего нужно... Хорошо бы развивать воображение...

И чувство такта.

Сообщение от manihara

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?

Зачем мне хотеть Вас переделывать, если Вы мне безразличны?
Я же не удосужилась за семь лет общения с Вами поинтересоваться как Вас зовут там, за Вашим сложным ником , и не даю оценок ни Вам, ни Вашему
Наблюдаю как расходятся в разных направлениях наши реакции на один и тот же вопрос и меня это ничуть не огорчает.Каждый трудится на своём этаже и решает свои задачи. И несёт свою ношу. Мы с Вами - пазлы разных картин, так зачем пыжиться, чтобы представлять из себя что-то то, чем не есть.

Сообщение от manihara

Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

Я же Вам написала - я прекрасно поняла о чем Вы .

Скучнючая тема. И к тому же каждый человек - Учитель.
А не только Вы Но и я - Вам Этот процесс и двухсторонний и взаимный - при чтении постов идет общение аур, но за семь лет оно становится все более дисгармоничным.
Вот и всё.(Копейки, копейки, и Бог в мелочах и дьявол - в деталях)

[paritratar]

Сообщение от Пандора

И чувство такта.

в особенности всем...

Сообщение от Пандора

Зачем мне хотеть Вас переделывать, если Вы мне безразличны?

самообман. Ваши отрицательные (явно видные всем на форуме) настроения по отношению ко мне есть далеко не безразличие. И в этом вы постоянны, в чем можно отдать должное...

Сообщение от Пандора

Я же не удосужилась за семь лет общения с Вами поинтересоваться как Вас зовут там, за Вашим сложным ником , и не даю оценок ни Вам, ни Вашему

не растаю от ваших "любезностей". А грубость только закаляет... Побольше бы таких как вы...

Сообщение от Пандора

Наблюдаю как расходятся в разных направлениях наши реакции на один и тот же вопрос и меня это ничуть не огорчает.Каждый трудится на своём этаже и решает свои задачи. И несёт свою ношу. Мы с Вами - пазлы разных картин, так зачем пыжиться, чтобы представлять из себя что-то то, чем не есть.

убеждение себя в том, что кто-то, кто вам не нравится, возможно, идет иным путем, согласен, разочаровывает. Вам бы, пожалуй, вообще не хотелось, чтобы он шел хоть каким-то. И не дай бог, окажется, что лучшим путем... Так и не надо на других смотреть и пазлы чьи-то брать... занимайтесь своими и все будет... А если умеете соотнести и найти Единое, то это уже шаг к расширению своего сознания.

Сообщение от Пандора

Скучнючая тема. И к тому же каждый человек - Учитель.
А не только Вы Но и я - Вам Этот процесс и двухсторонний и взаимный - при чтении постов идет общение аур, но за семь лет оно становится все более дисгармоничным.
Вот и всё.(Копейки, копейки, и Бог в мелочах и дьявол - в деталях)

вы всегда будете об меня запинаться... Вот вам и скучно, пожалуй...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от aurora

Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

по-моему это к разговору о выражении: Милости хочу, а не жертвы. Если человек не может любить, то на какие бы шаги он ни шел - ничего не получиться. А все-таки милость-любовь кратчайший путь. Ну не дано многим этого. Вот и относятся с пренебрежением к наивным словословиям бхакти...
А если нет люби, то всегда есть Карма, которая возьмет свое, все до последнего кодранта. И если кто-то думает, что платы не будет, то можно подумать, что впереди не только эта короткая жизнь

[aurora]

Сообщение от manihara

..

видимо, вам очень хочется все свести к своему пониманию...
Вы хотите переделать автора своими корректировками, потому что ...?
Тема задана в том ключе, который есть... Если вы не воспринимаете ничего кроме денежного вопроса, то это ваши проблемы.

Мне кажется, Вы не поняли вашего оппонента. Дело не в денежном вопросе - купи - продай. Дело в другом, оказывается, - в "любви к Иерархии Света", как плате..
Мне не хочется спорить с дамами в вопросах любви к кому бы то ни было. Особенно о мотивах её. Но, Вы понимаете, что кроется за этим чувством в данном случае? В любви к лестнице Иакова? Я - нет. Да ещё в виде оплаты.

Любить Жизнь во всех проявлениях её, не дробя на "лестницы" и "владык", и будет тем истинным чувством, которое выведет на любую ступень Иерархии, вне зависимости от того, - любишь ли ты всем сердцем ближнего своего, - возлюбленного, …друга, учителя..
Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

Отвечая на Ваш вопрос, можно сказать о законе сохранения энергии. Если где то - убыло, в другом - прибыло. Всё равно, - на каком уровне мироздания. Одарил улыбкой здесь, встречай радость иного рода.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Вы понимаете, что кроется за этим чувством в данном случае? В любви к лестнице Иакова? Я - нет. Да ещё в виде оплаты.

В этой теме очень ярко проявилось то, что все считают за дураков своих оппонентов.
Манихара этот вопрос поднимает не первый раз и не первый год.
В первые разы ему тоже через энергии рассказывали.

Сообщение от aurora

Отвечая на Ваш вопрос, можно сказать о законе сохранения энергии. Если где то - убыло, в другом - прибыло

Это наверное самый четкий ответ .

Сообщение от aurora

Любовь - не плата. Любовь - дарение и принятие, поскольку Любви не взаимной не бывает.
Бывает - другая "любовь", когда говорят: "надо любить", но не знают что это такое. Это - плата.

Да, спасибо, что напомнили про Любовь.

[Etsi]

Сообщение от Пандора

Это наверное самый четкий ответ .

Хороший закон - успокаивающий.
Вот только есть в Космосе явление падения вплоть до уничтожения монады... Конечно, энергии остаются в системе (Космоса) - они неуничтожимы, но множество людей гибнут, падая по нисходящей спирали.
Ядро неуничтожимо и отправится в в эволюцию вновь, но это уже иная история.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Хороший закон - успокаивающий.
Вот только есть в Космосе явление падения вплоть до уничтожения монады... Конечно, энергии остаются в системе (Космоса) - они неуничтожимы, но множество людей гибнут, падая по нисходящей спирали.
Ядро неуничтожимо и отправится в в эволюцию вновь, но это уже иная история.

Еще б сюда закон сохранения качества энергии...